Goto page 1, 2 Next
Bronek (bryx) Tatukl
Guest
Wed Aug 18, 2010 7:50 pm
Mam pytanie troszke ogolne. Jak dowiedziec sie co siedzi w srodku np.
http://allegro.pl/item1178587910_3_5_odtwarzacz_8gb_avi_rmvb_mp4_mp3_mp.html
i czy jest szansa by zmienic oprogramowanie?
jest jakas srona nazwa zdjecia czy jakis sposob by sie tego dowiedziec?
Adam Wysocki
Guest
Wed Aug 18, 2010 10:55 pm
"Bronek (bryx) Tatukl" <bryx@kpkk6l.com> wrote:
Quote:
Otworzyć, zobaczyć jaki scalak tam siedzi (najczęściej jest jeden ASIC który
realizuje prawie wszystko), wpisać w Google.
Wpisać model urządzenia w Google.
--
gof
PC
Guest
Thu Aug 19, 2010 6:29 am
Widze, ze koniecznie chcesz wykorzystac gotowe urzadzenie z lcd do czegos
innego. Wez smartfon np. na Windows Mobile, Symbian, Android i napisz
program na a dostaniesz co chcesz i telefon.
PC
Bronek (bryx) Tatukl
Guest
Thu Aug 19, 2010 10:32 am
PC wrote:
Quote:
Widze, ze koniecznie chcesz wykorzystac gotowe urzadzenie z lcd do czegos
innego. Wez smartfon np. na Windows Mobile, Symbian, Android i napisz
program na a dostaniesz co chcesz i telefon.
Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
Cos co jest produkowane, cos co ma wyswietlacz min. 3 przyciski i uda sie
napisac na tym AES lub BF , mozesz cos zaproponowac?
PC
Guest
Thu Aug 19, 2010 11:13 am
Quote:
Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń produkowanych
masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby najdłuższy z
etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku albo nawet samej
strukturze.
PC
J.F.
Guest
Thu Aug 19, 2010 11:48 am
On Thu, 19 Aug 2010 13:13:14 +0200, PC wrote:
Quote:
Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń produkowanych
masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby najdłuższy z
etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku albo nawet samej
strukturze.
Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.
W przeciwnym wypadku stawiasz kilka stanowisk do programowania i sie
czasem nie przejmujesz.
A procesorek AX203 - pamiec programu OTP. Znaczy sie do programowania.
Ale tylko raz.
J.
Bronek (bryx) Tatukl
Guest
Thu Aug 19, 2010 4:25 pm
PC wrote:
Quote:
Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń
produkowanych masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby
najdłuższy z etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku
albo nawet samej strukturze.
Juz podawalem przyklad ramek, ktore maja wymienny firmware. Gdyby nie to, ze
sa dostene w Amazonie i eBay to bym dalej nie szukał. pytam tych, ktorzy cos
wiedzą i chca pomoc. Zwykłej polskiej nimozności mam pod dostatkiem dookoła
siebie. Ale przyjmuję to jako sugestie, że nie będzie łatwo.
Bronek (bryx) Tatukl
Guest
Thu Aug 19, 2010 4:28 pm
J. F. wrote:
Quote:
On Thu, 19 Aug 2010 13:13:14 +0200, PC wrote:
Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń
produkowanych masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby
najdłuższy z etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku
albo nawet samej strukturze.
Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.
W przeciwnym wypadku stawiasz kilka stanowisk do programowania i sie
czasem nie przejmujesz.
A procesorek AX203 - pamiec programu OTP. Znaczy sie do programowania.
Ale tylko raz.
;(
Co znaczy dokladnie OTP? Dla mnie to Hasło jednorazowe One Time Password.
Szkoda, ze nie ma jakiejs jednej metody na dowiedzenie sie. Inaczej bede
bladzil we mgle i liczył na dobre serce kogoś kto hakuje jakieś mp5 playery
czy jakies drobiazgi.
Jesli uda Wam sie cos takiego znaleźć proszę dajcie znac na grupę.
Bronek (bryx) Tatukl
Guest
Thu Aug 19, 2010 5:59 pm
Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Bronek (bryx) Tatukl napisał:
A procesorek AX203 - pamiec programu OTP. Znaczy sie do programowania.
Ale tylko raz.
;(
Co znaczy dokladnie OTP? Dla mnie to Hasło jednorazowe One Time Password.
Tu akurat "Programming", nie "Password". Poza tym wszystko się zgadza.
Kiedyś robiono procesory w "technologii OTP" -- tańsze, w plastiku,
do wykorzystania w seryjnej produkcji. A równolegle takie same układy
w "technologii EPROM" -- w obudowie ceramicznej z kwarcowym okienkiem
do kasowania ultrafioletem, przeznaczone do prac projektowych, dużo
droższe. Później jak technologia staniała, to bywało, że ten sam chip
EPROM zamykany był w plastik. Programowało się to jak EPROM, ale
skasować się już nie dało. Teoretycnie się nie dało, bo sprytni
i oszczędni deweloperzy kasowali to rentgenem w zaprzyjaźnionej
przychodni.
Tak było kiedyś, jak jest dzisiaj, tego nie wiem (trzeba by spytać
najwybitniejszego technologa elektronowego, który wszystko tymi rencamy).
Ale nadzieja jakaś jest.
A co tu jest napisane?
Nie widze tego OTP. Moze jednak jest nadzieja, ze da sie zmienic firmware na
swoj?
Jarosław Sokołowski
Guest
Thu Aug 19, 2010 7:32 pm
Pan Bronek (bryx) Tatukl napisał:
Quote:
A procesorek AX203 - pamiec programu OTP. Znaczy sie do programowania.
Ale tylko raz.
;(
Co znaczy dokladnie OTP? Dla mnie to Hasło jednorazowe One Time Password.
Tu akurat "Programming", nie "Password". Poza tym wszystko się zgadza.
Kiedyś robiono procesory w "technologii OTP" -- tańsze, w plastiku,
do wykorzystania w seryjnej produkcji. A równolegle takie same układy
w "technologii EPROM" -- w obudowie ceramicznej z kwarcowym okienkiem
do kasowania ultrafioletem, przeznaczone do prac projektowych, dużo
droższe. Później jak technologia staniała, to bywało, że ten sam chip
EPROM zamykany był w plastik. Programowało się to jak EPROM, ale
skasować się już nie dało. Teoretycnie się nie dało, bo sprytni
i oszczędni deweloperzy kasowali to rentgenem w zaprzyjaźnionej
przychodni.
Tak było kiedyś, jak jest dzisiaj, tego nie wiem (trzeba by spytać
najwybitniejszego technologa elektronowego, który wszystko tymi rencamy).
Ale nadzieja jakaś jest.
--
Jarek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Thu Aug 19, 2010 9:45 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Thu, 19 Aug 2010 13:13:14 +0200, PC wrote:
Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń produkowanych
masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby najdłuższy z
etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku albo nawet samej
strukturze.
Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.
Sto tysięcy to bardzo duża ilość - jeśli potrzebujesz to już jutro
zaczynam dziaania w celu skonstruowania stosownego scalaka. Wiem gdzie
uderzać o technologie, wiem gdzie dodatkowych speców znaleźć - dwa
dolary od sztuki na opracowanie scalaka, dwa na resztę opracowania,
dolar na produkcję i sprzedajesz za piętnaście. I jesteś bogatym
człowiekiem (produkcję zrobią małe żółte rączki za miskę ryżu).
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Thu Aug 19, 2010 9:56 pm
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Pan Bronek (bryx) Tatukl napisał:
A procesorek AX203 - pamiec programu OTP. Znaczy sie do programowania.
Ale tylko raz.
;(
Co znaczy dokladnie OTP? Dla mnie to Hasło jednorazowe One Time Password.
Tu akurat "Programming", nie "Password". Poza tym wszystko się zgadza.
Kiedyś robiono procesory w "technologii OTP" -- tańsze, w plastiku,
do wykorzystania w seryjnej produkcji. A równolegle takie same układy
w "technologii EPROM" -- w obudowie ceramicznej z kwarcowym okienkiem
do kasowania ultrafioletem, przeznaczone do prac projektowych, dużo
droższe. Później jak technologia staniała, to bywało, że ten sam chip
EPROM zamykany był w plastik. Programowało się to jak EPROM, ale
skasować się już nie dało. Teoretycnie się nie dało, bo sprytni
i oszczędni deweloperzy kasowali to rentgenem w zaprzyjaźnionej
przychodni.
Tak było kiedyś, jak jest dzisiaj, tego nie wiem (trzeba by spytać
najwybitniejszego technologa elektronowego, który wszystko tymi rencamy).
Teraz wali się pamięci reprogramowalne elektronicznie jakie by one nie
były (czy to flash czy prostsze - do celów konfiguracyjnych to jest
nawet rozwiązanie komórki pamięci (co prawda dużej, sporo miejsca
zajmuje) realizowalnej w klasycznej technologii CMOS bez dodatkowych
warstw między kanałem a bramka polikrzemową. Widziałem już układ
wzmacniaczy i przetworników do trójosiowego grawimetru (sam grawimetr
siedział na drugim chipie w tej samej kostce plastiku) gdzie pół chipu
to była pompa ładunkowa do zasilenia schowanej gdzieś w narożniku
kilkusetbitowej pamięci reprogramowalnej. Strzeżcie się - jak wam
komórka upadnie na glebę to serwis będzie o tym wiedział (bo takie
przeznaczenie ten grawimetr miał)!
Okienka są niepotrzebne - tyle że do powtórnego zapisu potrzebne jest
dodatkowe napięcie. Jedne układy mają wasne pompy ładunkowe, innym
trzeba dodatkowe napięcia podac z zewnątrz a jeszcze inne maja je
poprzez fusa wprowadzone i po zaprogramowaniu fusa się upala na chama -
bez rozdłubania obudowy i połozenia mostków na chipie nie da się
ponownie zaprogramować, koszty idą w ciężkie tysiące (o dziesiątki
tysięcy się ocierają a jeśli struktury układu nie znamy to od ciężkich
dziesiątek tysięcy się zaczynają) dolarów.
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Thu Aug 19, 2010 10:00 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Thu, 19 Aug 2010 13:13:14 +0200, PC wrote:
Cena nowego urzadzenia na poziomie 20-50zł
Ta cena powoduje, że krąg poszukiwać zacieśnia się do urządzeń produkowanych
masowo. Takie rzeczy raczej nie są programowane bo to byłby najdłuższy z
etapów ich produkcji. Tan soft jest w dedykowanym scalaku albo nawet samej
strukturze.
Takie rzeczy sie oplacaja powyzej pewnej ilosci, gdy stac cie na
zamowienie indywidualnych masek. Podejrzewam ze jakies 100 tys.
P.S. Są układy którym trzeba tylko jedną maskę pod potrzeby klienta
zmienić - a w epoce masek poniekąd programowych (emulsja utwardzana
elektrycznie sterowana wiązką elektronów wprost na krzemie) sprowadza
się to do wprowadzenia pliku do komputera - reszta oprogramowania i
sprzętu już czeka.
--
Darek
Adam Wysocki
Guest
Thu Aug 19, 2010 11:56 pm
"Bronek (bryx) Tatukl" <bryx@kpkk6l.com> wrote:
Quote:
Szkoda, ze nie ma jakiejs jednej metody na dowiedzenie sie. Inaczej bede
bladzil we mgle i liczył na dobre serce kogoś kto hakuje jakieś mp5 playery
czy jakies drobiazgi.
Jesli uda Wam sie cos takiego znaleźć proszę dajcie znac na grupę.
Były tanie chińskie mp3 playerki (s1mp3) które miały Z80 na pokładzie
i możliwość aktualizacji firmware (jest jakiś alternatywny soft do
nich), pogooglaj w tym temacie. Miałem taki jakieś 5 lat temu ale
badziewie padło po miesiącu.
--
gof
Adam Wysocki
Guest
Thu Aug 19, 2010 11:59 pm
"Bronek (bryx) Tatukl" <bryx@kpkk6l.com> wrote:
Quote:
A co tu jest napisane?
Że OTP to One Time Programming - jednorazowo programowane. Raz zaprogramujesz
i już nie skasujesz.
Zawsze można podmienić układ na kasowalny odpowiednik...
--
gof
Goto page 1, 2 Next