Jak sensownie zestopniować bezpieczniki 10A i 16A w nowej instalacji elektrycznej?

Tue Sep 15, 2009 3:24 pm   

Jak sensownie zestopniować bezpieczniki w instalacji elektrycznej w domu?
Szukalem troche po sieci ale na szybko nie znalazlem czegos prosto opisujacego
metodologie.

Mam remont i mozliwosc zmiany instalacji elektrycznej.

Mam w skrzynce licznikowej dwa bezpieczniki (10A i 16A) - te "zalicznikowe".

Teraz jest totalny bajzel w rodzaju jeden z tych bezpiecznikow (A) obsluguje
glowne swiatlo i polowe gniazdek w pokoju X reszta gniazdek jest podpieta pod
drugi bezpiecznik B. W kolejnym pokoju jest tak samo tylko swiatlo "wisi" na
bezpieczniku B. Kolejny pokoj "wisi" w calosci na A razem z kuchnia i lazienka
wiec czasem wlaczenie dwu przeplywowych naraz w kuchni i lazience skutkuje
ciemnoscia "w kratke".

Narazie skrzynki licznikowej nie bede ruszal. Czyli mam do dyspozycji dwie
linie (10A i 16A).
Jak sensownie rozdzielic i postopniowac te linie zeby obsluzyc:
-kuchnie (przeplywowy dafik, piec elektryczny z dwoma plytami, lodowka,
mikrofala, 10 gniazdek, jedno glowne swiatlo)
-lazienke (pralka, przeplywowy, 6 gniazdek, dwa glowne swiatla)
-pokoj (20 gniazdek na dwu liniach, jedno glowne swiatlo)
-pokoj (4 gniazdka na jednej linii)
-pokoj (4 gniazdka na ilus tam liniach (jeszcze nie zrobione))
-pokoj (10 gniazdek na 2 liniach)

Wymyslilem ze mozna by podpiac wszystkie wysoko pradowe odbiorniki pod 16 A
bezpiecznik a reszte podlaczyc do linii 10A i podlaczyc przez 6A bezpieczniki i
różnicówkę.

Docelowo instalacja "około licznikowa" i tak bedzie w perspektywie paru lat
modernizowana wiec chcialbym zrobic jako tako na gotowo.

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Sep 15, 2009 4:22 pm   

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1c2d.00000242.4aafa393@newsgate.onet.pl...


(...)

jeśli masz remont i możliwości dużych zmian, na Twoim miejscu
przewidziałbym miejsce na drugą (dość dużą) rozdzielnicę i wydzielił wiele
obwodów jak Ci wygodnie (a właściwie jak trzeba) - każdy z własnym,
odpowiednio małym bezpiecznikiem, co ułatwi późniejsze zestopniowanie,
przynajmniej częściowo. Przewody od A i B wprowadzasz do tej rozdzielnicy
i wtedy dopiero się zastanawiasz, jak to łączyć - w drugiej fazie remontu
doprowadzisz to sobie do porządku.
Natomiast łączenie tylu obwodów do dwóch bezpieczników to mieszanie w g..,
niezależnie jak to sobie wymyślisz.

e.

Tue Sep 15, 2009 4:47 pm   

Te dwa bezpieczniki w skrzynce licznikowej narazie bede traktowal jako
nieruszalne.
Ale chce zrobic sobie skrzynke z dodatkowymi bezpiecznikami i w niej zrobic
rozdzielnie.
Problem w tym ze nie wiem czy ma sens majac do dyspozycji 10A kazda z linii
obslugiwac 6A bezpiecznikiem (lub 10A) bo jesli dojdzie do przeciazenia to i
tak wywali ten w skrzynce z licznika i w calym domu zapanuje ciemnosc.

Skrzynki licznikowej nie chce narazie ruszac.
Instalacje w pomieszczeniach zrobie sobie na gotowo czyli gniazdka na osobnych
liniach (dwa odrebne obwody dla gniazdek w pomieszczeniu), oswietlenie na
osobnej linii itp.
tylko nie wiem jak sensownie albo jak zgodnie z zasadami obdzielic na okres
przejsciowy (moze pare lat) te pomieszczenia.

W najgorszym wypadku wszystko podepne pod bezpieczniki 6A, jak bedzie za czesto
wywalac (nie zanosi sie na to) to zamienie niektore z nich na 10A i tyle. Tylko
nie wiem czy nie mozna jakos tego zrobic lepiej albo czy nie robie strasznego
bledu robia sobie "choinke" z bezpiecznikow 10A podpietych pod 10A
bezpiecznik "licznikowy".

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Sep 15, 2009 5:17 pm   

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1c2d.0000024e.4aafb6f9@newsgate.onet.pl...

Myślę, że należałoby sprawdzić jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe
(zgodne z umową na dostarczanie prądu) i dopiero wtedy zastanawiać się
dalej..
Z opisu wynika, że więcej obwodów by się przydało .
Obciążenia takie jak pralka, przepływowe podgrzewacze "prosiłyby się"
o dodatkowe zabezpieczenia różnicowo-prądowe
Ważne też są przekroje przewodów o których nie wspominasz.

Tue Sep 15, 2009 5:31 pm   

do dyspozycji dwie linie i chce to tymczasowo tak zagospodarowac aby bylo
bezpiecznie ale zebym nie musial co chwile biegac i bezpiecznikow wlaczac.
Nie mam zamiaru podlaczac nic dodatkowo. Teraz bezpieczniki sie nie wylaczaja
chyba ze sie wlasnie dwa przeplywowe naraz wlaczy (i tez nie zawsze bo na linii
gdzie sa przeplywowe sa jeszcze inne odbiorniki, jak pisalem jest bajzel - dom
ma 110 lat )

Kable do gniazdek ida 2,5mm.
Kable pomiedzy skrzynka licznikowa a tą skrzynką dodatkową będą 4mm2 i bedzie
ich kilka (3-5 polozone "na zapas").

BTW.
Ile A wytrzymuja te smieszne zlaczki gniazdkowe "na wsuw"?
Jakos nie jestem do nich przekonany a widze ze gniazdka maja po dwa
otworki "wsuwne" i sastanawiam sie czy mozna laczyc grupy gniazdek szeregowo.
Gniazdka mam ospel-u - gazela.

--
Lukasz Sczygiel

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Sep 15, 2009 5:34 pm   

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <ptokiWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1c2d.0000024e.4aafb6f9@newsgate.onet.pl...


I tak nie masz lepszego wyjścia
selektywności prawdopodobnie nie będziesz miał, ale tzw. poprawnie
zrobione instalacje też czasem nie mają - bywają takie zwarcia, że wywala
wszystko co jest po drodze łącznie z zabezpieczeniem przedlicznikowym.
Jeśli to jednofazowa instalacja i przewody od tych dwóch bezpieczników się
zbiegają za licznikiem, to w ogóle zrezygnuj z tego 10A. A w
poszczególnych obwodach daj najmniej co się da, szybsze charakterystyki
(B) i gdzie się da różnicówki (czasem wywalają pierwsze, bo "problem"
zaczyna się upływem). Będzie to wszystko, co tak naprawdę możesz zrobić,
żeby lokalne problemy w obwodach kończyły się wywaleniem zabezpieczenia
tego obwodu. Jeśli chcesz się zabezpieczyć przez ewentualnymi skutkami
porządnych, twardych zwarć, to zapomnij - zawsze może się zdarzyć zwarcie
jak pisałem wyżej, a po remoncie będzie nawet nieco gorzej niż przed, bo
zapewne poprawisz nieco przekroje przewodów.

A co do błędności podejścia to i tak zaraz odezwą się formaliści, żebyś w
ogóle się nie dotykał do tego i zatrudnił elektryka, który być może
zmierzy pętlę zwarcia, potem zrobi tak, jak Ci powiedziałem, a
selektywności jak nie było tak nie będzie :)

e.

Tue Sep 15, 2009 5:42 pm   

badam najgorszy scenariusz.


i ewentualne podpinanie kosmicznych odbiornikow przez nieswiadomych
uzytkownikow.



podobienstwo tego o roznicowkach na pl.misc.budowanie
Calosc odbierac bedzie znajomy elektryk z uprawnieniami ale aktualnie nie jest
dostepny aby z nim podywagowac wiec pytam tutaj. Podstawy znam a to o czym nie
wiem naszykuje tak aby mozna byblo poprawic...

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Sep 15, 2009 11:48 pm   

widze że sie znasz.

Bezpieczniki Moll albo jakiej takiej, niby znanej firmy.

Te montowane na szyne DIN "nowoczesne". W domu mialem kiedys ceramiczne, padł?
Wykrecasz, wkladasz nowy i pracuje.

Te gnidy nowe już drugi raz mi po zwarciu po prosu UJEB.. SIE na amen. Nie
wymienie gówna sam bo trzeba zdjąc zaplombowana plyte z szafki, odkręcić
przewody, dłubać w szafie pod napięciem i wydać na te pieprzone nowoczesne
bezpieczniki 10x tyle co na topikowy stosowany od niemca w tym domu :(

Qrw... mnie bierze, po prostu bezpiecznik zadziałać to zadziałał ale wajchy do
góry nie podniesiesz bo opada sama, czyli jak jednorazówka! A niby usuwasz
przyczyne zwarcia, pyk do góry i ma działać? Po co mi taka technologia czy tez
firma Moll robi taki szajs? Bezpieczniki te nie były stosowane nigdy jako
włacznik/wyłącznik, zwarć przeżyły góra dwa, góra bo raczej tylko jedno, to
które uwaliło go na amen.

Wed Sep 16, 2009 1:13 am   

A jakie to są bezpieczniki 10 i 16?? Topikowe, czy już typowe wyłączniki
nadprądowe?? Bo niestety, mają one różne charakterystyki i fakt, że nie
wywala Ci 16A topikowego nie oznacza, że nie wywali Ci 16A nadprądowego,
jeśli będą włączone w ten sam obwód .. więc poszukaj czegoś więcej o
tych charakterystykach ...
Jeśli masz nadprądowe (tzn. te z dźwigienką) o charakterystyce B - to
się nie martw, nowe będą takie same ...

Pozdrawiam
Konop

Wed Sep 16, 2009 6:21 am   

Użytkownik "Papkin" <spam@spamerssux.net> napisał w wiadomości
news:4ab019c8$1@news.home.net.pl...

Obawiam się, że pomyliłes Moll (jakaś marka chińskiego eksportera) z
Mollerem.

Wed Sep 16, 2009 7:24 am   

bakelitu, maly czerwony guziczek do testowania i wiekszy czarny umiejscowiony
na srodku guzik do zwierania bezpiecznika.
Ten 16A to taki sam typ tylko nowszy, szary.
Działają juz dobre 10-15 lat. I to działaja bo od czasu do czasu dwa
przeplywowe lub wiertarka w gniazdku je są w stanie wyzwolić.

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Sep 16, 2009 11:04 am   

nie, moller z hurtowni.

Wed Sep 16, 2009 3:01 pm   

OK. Ale właśnie problem jest taki, że te bezpieczniki miały inne
charakterystyki od obecnie stosowanych wyłączników nadprądowych... były
po prostu wolniejsze :/..Na przykład przy dwukrotnym przeciążeniu
wyłącznik nadprądowy B wywali w czasie od 20s do maksymalnie 100s.
Bezpiecznik starego typu miały z reguł charakterystykę L, to znaczy przy
dwukrotnym przeciążęniu wywalały, ale w czasie od 20s do 1000s (czyli
maksymalnie ponad 16 minut). Włączenie na przykład na 3 minuty czajnika
czy grzejnika wody _mogło_ nie wywalić starego bezpiecznika, a na pewno
spowoduje wywalenie wyłącznika nadprądowego....
Niestety, nowsze wyłączniki gwarantują większe bezpieczeństwo, ale są
bardziej "rygorystyczne"... Twoja instalacja nie jest przystosowana do
takiego obciążenia, jakie jej fundujesz... wypadałoby wystąpić o
zwiększenie mocy przyłączeniowej... To, co Ty masz, nadaje się fajnie do
typowego mieszkania - światło, RTV, pralka, czajnik i odkurzacz (ale te
3 ostatnie nigdy na raz ). Ty masz bardziej prądożerne układy - dwa
grzejniki przepływowe oraz kuchenkę elektryczną :/... to trochę za
dużo... możesz zastosować tzw. wyłączniki priorytetowe, ale ciężko
znaleźć u Ciebie dobre do wyłączania urządzenia ... możesz na przykład
zrobić tak, że jak grzejesz wodę w kuchni, to grzejnik w łazience się
wyłącza ...
Nie wiem, może niech inni ocenią to, co napisałem... nie chcę Cię
straszyć, ale moim zdaniem mogą wystąpić z tym problemy, dlatego Cię
ostrzegam .

Swoją drogą - pamiętam, że kiedyś na grupie była dyskusja o
bezpiecznikach, był link do wykresu z wieloma charakterystykami... B, C,
D, K, L, S i pewnie jeszcze jakieś inne... ma ktoś coś takiego gdzieś
jeszcze??

Pozdrawiam
Konop

Jakby co - korzystałem z charakterystyk spod linków:
Charakterystyka L:
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?f=12&t=11026&p=86761&hilit=

Charakterystyka B:
http://www.tech.co.bydgoszcz.pl/esy.html

duzy PDF z charakterystykami B, C, D:
http://www.zenex.pl/att/1/legrand_kat/02_apar_zab/Legrand_2004_02_Aparaty_zabezp_02_S300_102_118.pdf