RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak rozwiązać problemy z rozruchem wentylatorów 12 cm w zasilaczu komputera?

problem z rozruchem wentylatora

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak rozwiązać problemy z rozruchem wentylatorów 12 cm w zasilaczu komputera?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Tomasz Wójtowicz
Guest

Fri Mar 16, 2012 10:43 am   



W dniu 2012-03-16 10:30, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Desoft,

Friday, March 16, 2012, 9:46:18 AM, you wrote:

W połączeniu z dwiema diodami germanowymi - przez diodę z napięcia 5V
bezpośrednio wiatraczek, przez drugą do punktu wspólnego, oraz kondensator
w szereg, 12V, po włączeniu napięcia póki kondensator jest rozładowany,
12V pójdzie na wiatrak, który ruszy, a jak kondzio się naładuje, to
wiatrak dostanie 5V, a 12 będzie odcięte...
Mnie ogólnie o to chodzi, by układ był jak najprostszy, jak
najprzaśniejszy (byle mały), aby był skrajnie pewny.
Spróbuję to przy okazji przećwiczyć, czy działa, diody germanowe gdzieś
się znajdą. Niby mogę zakombinować stałe zasilanie z 12V, a kluczować
napięciem odniesienia, im mniej elementów, tym lepiej.
Germanowych nie dawałbym, lepiej schotky. No i trudniej dostać DOGxx Smile
Nadal nie rozumiem po co dwie diody.
Z +5V daję diodę i z niej na wiatrak. Kondensator pomiędzy +wiatraka a +12V.
Od razu zapewnione rozładowanie. Nie widzę potrzeby wstawiania drugiej
diody.

Doprawdy? A pomyśl co się będzie działo przy gwałtownym spadku
napięcia na linii +12V przy wyłączaniu. Wiatrak to nie żarówka -
odwrotnej polaryzacji raczej nie zniesie.

Bzdura. Jako dziecko podłączałem wiatrak 12V na wszystkie możliwe
sposoby. Bez problemu chodził na 12V AC (trochę wolniej), chodził jak
odrzutowiec na 36V DC. Uruchamiałem go nawet pod wodą. Z pewnością
działa do dzisiaj, gdybym go znalazł na dnie szuflady.

Desoft
Guest

Fri Mar 16, 2012 11:07 am   



Quote:
Doprawdy? A pomyśl co się będzie działo przy gwałtownym spadku
napięcia na linii +12V przy wyłączaniu. Wiatrak to nie żarówka -
odwrotnej polaryzacji raczej nie zniesie.

Linia +5V (ona jest stabilizowana) będzie "stać do końca" - zasili / utrzyma
wentylator na +5V
Generalnie: gwałtowny spadek +12V nie szkodzi, bo +5V ma do dyspozycji 30A
Idąc dalej: zasilacz składa się (od masy) z uzwojenia, diody, i przewodów.
Wiatrak będzie zbocznikowany dwiema diodami (połączonymi w szereg)
indukcyjnością szeregową i pojemnością równolegle. Nawet jakby co to może
wystąpić maksymalnie -1,2V (licząc na krzemie).

--
Desoft

Desoft
Guest

Fri Mar 16, 2012 11:33 am   



Quote:
Jesli mogę, zadam jedno pytanie. Jaką te wszystkie wyrafinowane pomysły
z diodami mają przewagę nad oldskulowym opornikiem na linii 12V, który
zawsze sprawdzał się dobrze? Nowatorskim pomysłem być może jest
kondensator
rozruchowy, ale ten wystarczy dołączyć równolegle do opornika. Nawet jeśli
będziemy mu pojemnośc lewarować tranzystorem, to też cały układ pozostanie
dwójnikiem włączanym w szereg z wentylatorem.

Pytający zadał pytanie jak zmniejszyć straty przy zasilaniu z 12V.
Co prawda walczy o 0,prawie nic - ale po to ta grupa dyskutujemy sobie...

--
Desoft

Jarosław Sokołowski
Guest

Fri Mar 16, 2012 12:19 pm   



Desoft napisał:

Quote:
Doprawdy? A pomyśl co się będzie działo przy gwałtownym spadku
napięcia na linii +12V przy wyłączaniu. Wiatrak to nie żarówka -
odwrotnej polaryzacji raczej nie zniesie.

Linia +5V (ona jest stabilizowana) będzie "stać do końca" - zasili
/ utrzyma wentylator na +5V
Generalnie: gwałtowny spadek +12V nie szkodzi, bo +5V ma do dyspozycji 30A
Idąc dalej: zasilacz składa się (od masy) z uzwojenia, diody, i przewodów.
Wiatrak będzie zbocznikowany dwiema diodami (połączonymi w szereg)
indukcyjnością szeregową i pojemnością równolegle. Nawet jakby co to może
wystąpić maksymalnie -1,2V (licząc na krzemie).

Jesli mogę, zadam jedno pytanie. Jaką te wszystkie wyrafinowane pomysły
z diodami mają przewagę nad oldskulowym opornikiem na linii 12V, który
zawsze sprawdzał się dobrze? Nowatorskim pomysłem być może jest kondensator
rozruchowy, ale ten wystarczy dołączyć równolegle do opornika. Nawet jeśli
będziemy mu pojemnośc lewarować tranzystorem, to też cały układ pozostanie
dwójnikiem włączanym w szereg z wentylatorem.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Fri Mar 16, 2012 12:36 pm   



Desoft napisał:

Quote:
Jesli mogę, zadam jedno pytanie. Jaką te wszystkie wyrafinowane
pomysły z diodami mają przewagę nad oldskulowym opornikiem na
linii 12V, który zawsze sprawdzał się dobrze? Nowatorskim pomysłem
być może jest kondensator rozruchowy, ale ten wystarczy dołączyć
równolegle do opornika. Nawet jeśli będziemy mu pojemnośc lewarować
tranzystorem, to też cały układ pozostanie dwójnikiem włączanym
w szereg z wentylatorem.

Pytający zadał pytanie jak zmniejszyć straty przy zasilaniu z 12V.
Co prawda walczy o 0,prawie nic - ale po to ta grupa dyskutujemy sobie...

A, rozumiem. Wentylator audiofilski. Nie mam więcej pytań.

--
Jarek

L501 aneryS
Guest

Fri Mar 16, 2012 1:20 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjm64sm.jtv.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Jesli mogę, zadam jedno pytanie. Jaką te wszystkie wyrafinowane pomysły
z diodami mają przewagę nad oldskulowym opornikiem na linii 12V, który

Wiatraczek, to ok. 0.05-0.1A (różne wartości spotykałem)
Opornik raczej musiałby być cokolwiek mocniejszy, żeby się nie zdymił. Można
i tak. Jednak jest to element stratny. To już wolę babci na radyjko
przeznaczyć.

Quote:
zawsze sprawdzał się dobrze? Nowatorskim pomysłem być może jest
kondensator
rozruchowy, ale ten wystarczy dołączyć równolegle do opornika. Nawet jeśli

Też można.

Quote:
będziemy mu pojemnośc lewarować tranzystorem, to też cały układ pozostanie
dwójnikiem włączanym w szereg z wentylatorem.

Jeśli bezstratnie - kupuję.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

L501 aneryS
Guest

Fri Mar 16, 2012 1:25 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjm65sh.k45.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Pytający zadał pytanie jak zmniejszyć straty przy zasilaniu z 12V.
Co prawda walczy o 0,prawie nic - ale po to ta grupa dyskutujemy sobie...

A, rozumiem. Wentylator audiofilski. Nie mam więcej pytań.

A nie nie! Takowym byłby, gdybys wyliczał jego rezystancję do miliomów, prąd
mierzył do nanoamperów, a masa opornika musiała by zawierać np., 4.21311%
grafitu Smile (a sam opornik musiałby być lutowany w odlełości 5.14 mm od
korpusu, nóżki wyginane pod kątem 79.4 stopnia, zaś lutowie musiało by
zawierać 0.412% złota, 1.115% srebra, reszta cyna ołów i antymon w stosunku
60/0.9144/39.0856, ITP, ITD Smile) O doprowadzeniu i poprowadzeniu odpowiednich
przewodów nie wspominam, to chyba jasne :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Jarosław Sokołowski
Guest

Fri Mar 16, 2012 3:17 pm   



L501 aneryS napisał:

Quote:
Jesli mogę, zadam jedno pytanie. Jaką te wszystkie wyrafinowane pomysły
z diodami mają przewagę nad oldskulowym opornikiem na linii 12V, który

Wiatraczek, to ok. 0.05-0.1A (różne wartości spotykałem)
Opornik raczej musiałby być cokolwiek mocniejszy, żeby się nie zdymił.
Można i tak. Jednak jest to element stratny.

Jakoś nie pamiętam żeby się dymiło, a opornik wielki nie był. Zresztą
po to się takie rzeczy robi, by płynął prąd znacznie mniejszy niż
wypisany na kręciołku.

Quote:
będziemy mu pojemnośc lewarować tranzystorem, to też cały układ
pozostanie dwójnikiem włączanym w szereg z wentylatorem.

Jeśli bezstratnie - kupuję.

Bezstratnie, to robi układ na płycie głównej. Jak kogoś przreraża
niepotrzebna emisja dwutlenku węgla spowodowana tym opornikiem,
to może sam zrobić bezstratny regulator. A Atmelku oczywiście.
A jeszcze lepiej na MSP430.


--
Jarek

L501 aneryS
Guest

Fri Mar 16, 2012 3:20 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjm6fbd.lev.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Jeśli bezstratnie - kupuję.

Bezstratnie, to robi układ na płycie głównej. Jak kogoś przreraża
niepotrzebna emisja dwutlenku węgla spowodowana tym opornikiem,
to może sam zrobić bezstratny regulator. A Atmelku oczywiście.
A jeszcze lepiej na MSP430.

Pomyślałem sobie o jeszcze jednym rozwiązaniu - kondensator - owszem, ale na
cewkę przekaźnika. Włączamy - przekaźnik przyciąga, bo zanim się kondensator
naładuje, to będzie płynąć prąd, dając zestykiem 12V, dzięki czemu wiatrak
rusza. Po naladowaniu zwalnia i zestykiem (przełącznym oczywiście) daje 5V,
podtrzymując wolne obroty. Po wyłączeniu zasilania kondensator rozładuje
się, niech nawet przekaźnik na moment przyciągnie, nie ma to znaczenia w tej
chwili. Po ponownym włączeniu - da capo al fine.
Czyli da się nawet bez półprzewodników...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

PL(N)umber_One
Guest

Fri Mar 16, 2012 5:37 pm   



zlotowinfo <usuntousun@go2.pl> napisał(a):
Quote:
tylko kłopot z tym rezystorem na schemacie 270
sprzedawca twierdzi że nie załatwi i proponuje 220
jaką to różnicę/problem zrobi obniżenie o 50 omów rezystancję
czy lepiej szukać wartości powyżej 270 niż poniżej

Porada dnia:) Czytaj uważniej posty. Informacja o tym, że termistor ma być NTC,
pojawiła się wcześniej niż o to zapytałeś.
Zamiast rezystora 270 Om/1W, można np dać dwa 560 Om/0.5W - równolegle. Lepiej
niż jeden 220 Om.
PP


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Artur Stachura
Guest

Fri Mar 16, 2012 8:46 pm   



On Fri, 16 Mar 2012 10:19:02 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski
<jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Quote:
Jesli mogę, zadam jedno pytanie. Jaką te wszystkie wyrafinowane pomysły
z diodami mają przewagę nad oldskulowym opornikiem na linii 12V, który
zawsze sprawdzał się dobrze? Nowatorskim pomysłem być może jest kondensator
rozruchowy, ale ten wystarczy dołączyć równolegle do opornika. Nawet jeśli
będziemy mu pojemnośc lewarować tranzystorem, to też cały układ pozostanie
dwójnikiem włączanym w szereg z wentylatorem.

Taki właśnie układ chodzi od lat w gracie pod moim biurkiem. Opornik
1W, parędziesiąt omów, dobrany eksperymentalnie do wiatraczka (napięcie na
12-woltowym wiatraczku ok. 7V zapewniło wystarczający nadmuch przy
bezgłośnej pracy). Równolegle kondensator 1000uF, całość podłączona do 12V.
Wentylatory startują niezawodnie.

No, ale ja nie walczę z globalnym ociepleniem :-)

--
Artur Stachura

Jarosław Sokołowski
Guest

Fri Mar 16, 2012 11:50 pm   



Pan Artur Stachura napisał:

Quote:
Jesli mogę, zadam jedno pytanie. Jaką te wszystkie wyrafinowane pomysły
z diodami mają przewagę nad oldskulowym opornikiem na linii 12V, który
zawsze sprawdzał się dobrze? Nowatorskim pomysłem być może jest
kondensator rozruchowy, ale ten wystarczy dołączyć równolegle do
opornika. Nawet jeśli będziemy mu pojemnośc lewarować tranzystorem, to
też cały układ pozostanie dwójnikiem włączanym w szereg z wentylatorem.

Taki właśnie układ chodzi od lat w gracie pod moim biurkiem. Opornik
1W, parędziesiąt omów, dobrany eksperymentalnie do wiatraczka (napięcie
na 12-woltowym wiatraczku ok. 7V zapewniło wystarczający nadmuch przy
bezgłośnej pracy). Równolegle kondensator 1000uF, całość podłączona
do 12V. Wentylatory startują niezawodnie.

No, ale ja nie walczę z globalnym ociepleniem Smile

Akurat wentylatory dobrze się do tego nadają. Zwłaszcza latem.

--
Jarek

zlotowinfo
Guest

Sat Mar 17, 2012 1:05 am   



Użytkownik "PL(N)umber_One " <pawprac@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jjvmn9$euc$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Porada dnia:) Czytaj uważniej posty. Informacja o tym, że termistor ma być
NTC,
pojawiła się wcześniej niż o to zapytałeś.


jeżeli czegoś nie rozumiałem, nie znałem celu
to mogłem tego niezauważyć
a nie pomyślałem wracać do już przeczytanych
i szukać czegoś co czułem że nie było

--
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/

Desoft
Guest

Sat Mar 17, 2012 9:15 am   



Quote:
Pomyślałem sobie o jeszcze jednym rozwiązaniu - kondensator - owszem, ale
na cewkę przekaźnika. Włączamy - przekaźnik przyciąga, bo zanim się
kondensator naładuje, to będzie płynąć prąd, dając zestykiem 12V, dzięki
czemu wiatrak rusza. Po naladowaniu zwalnia i zestykiem (przełącznym
oczywiście) daje 5V, podtrzymując wolne obroty. Po wyłączeniu zasilania
kondensator rozładuje się, niech nawet przekaźnik na moment przyciągnie,
nie ma to znaczenia w tej chwili. Po ponownym włączeniu - da capo al fine.
Czyli da się nawet bez półprzewodników...

Ale teraz przekaźnik droższy od dziesięciu półprzewodników.

--
Desoft

Grzexs
Guest

Sun Mar 18, 2012 9:36 pm   



-------- zlotowinfo / 2012-03-12 21:31 --------
Quote:
w zasilaczu komputera wymieniłem wentyle na 12cm
od czasu do czasu przy przełączeniu na 5V nie startują

zatem przydałoby jedno z dwojga:
1. kontrola, może prądu, bo chyba jak nie kręci bierze mniej lub więcej
niż przy normalnej pracy
2. po włączeniu komputera startują na 12v, potem przełączają się na 5v

Ja w swoim pierwszym AT zrobiłem taki patent, by obniżyć hałaśliwość
wiatraków: w kabel po chamsku wlutowałem opornik, nie pamiętam już jaki,
ale to można dobrać doświadczalnie, pewnie parę omów. Też mi nie ruszał,
więc równolegle do tego opornika dolutowałem elektrolit tak chyba 0,5 mF
(oczywiście przestrzegając biegunowości). I działało świetnie. Nie
potrzeba było żadnego ciągnięcia 5 V i głębszego grzebania w elektronice.


--
Grzexs

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak rozwiązać problemy z rozruchem wentylatorów 12 cm w zasilaczu komputera?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map