RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak równomiernie ustawić diody LED RGB o różnych parametrach zasilania?

Diody LED RGB - jak ustawi

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak równomiernie ustawić diody LED RGB o różnych parametrach zasilania?

Goto page Previous  1, 2

mk
Guest

Fri Jul 20, 2007 11:26 am   



Newsuser "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Jul 20, 9:54 am, pisz_na.mi...@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
wrote:

Hmmm... jakiś link?
Bo zawsze mi się wydawało, że biały został już dawno zdefiniowany
przez Naturę na drodze przez emisji termicznej...

A co to jest wg Ciebie kolor biały?

Jeśli chodzi o światło: widmowo odpowiadający emisji ciała doskonale
czarnego przy zadanej temperaturze. Kolor biały to nie jest jeden
kolor, tylko rodzina rozkładów zależnych od parametru - temperatury.
Wyróżnia się kilka rozkładów występujących w przyrodzie najczęściej:
5500K (światło Słońca, stosunkowo rzadko spotykane w otwartym terenie,
postrzegane jako ,,złote'') 7500K (światło ,,z nieba'', t.j.
rozproszone w atmosferze, światło ,,w otwartym cieniu'', postrzegane
jako chłodne) i ca. 6500K czyli normalne światło dzienne (przybliżona
kombinacja światła słońca dochodzącego bezpośrednio i tego
rozproszonego w atmosferze, postrzegane najczęściej jako neutralnie
białe). Emisja słoneczna jest zasadniczo ściśle termiczna
(powierzchnia Słońca ma tę temperaturę), pozostałe dwie to
przybliżenia.

No i teraz, jeśli tak przyjąć definicję światła białego i znając
charakterystyki promieniowania diod RGB, to taką diodą nie da się uzyskać
światła białego!!! :-)

pzdr
mk

Marek Lewandowski
Guest

Fri Jul 20, 2007 11:33 am   



On Jul 20, 12:26 pm, "mk" <REVERSE_lp...@myzskm.REMOVE> wrote:

Quote:
A co to jest wg Ciebie kolor biały?

Jeśli chodzi o światło: widmowo odpowiadający emisji ciała doskonale
czarnego przy zadanej temperaturze.

No i teraz, jeśli tak przyjąć definicję światła białego i znając
charakterystyki promieniowania diod RGB, to taką diodą nie da się uzyskać
światła białego!!! Smile

toteż piszę że się nie da...

Jedyne co jest możliwe, to
,,...tylko ustalanie
kombinacji znanych barw metamerycznie jemu odpowiadającej. A to
ustalenie daje się odnieść tylko do jednej temperatury barwowej na
raz
i tylko do konkretnego zestawu barwników''

A skacze cała grupa, jakbym wróżby prawił...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Konop
Guest

Fri Jul 20, 2007 11:40 am   



No to się zrobiła dyskusja o świetle białym Smile... i dobrze, ideałem
byłoby, gdyby dioda świeciła na biało.. ale mi wystarczy, że będą świeciły
równo - tzn. jak będę zapalał kolejno każdą z sekcji, to będzie się
wydawało, że świecą tak samo jasno, a nie, że np. niebieska ledwo świeci,
a zielona "bije po oczach"... . pomysł z PRkami jest dobry, tylko wymaga
zlutowania prototypu, dlatego myślałem, że może da się to w jakiś bardziej
przybliżony sposób określić.. . Z resztą od początku pisałem, że o
metodzie prób i błędów wiem, ale wolę jej uniknąć Wink.. no nic, dziękuję za
wszystkie odpowiedzi, nawet nie wiedziałem, że zahaczam o tak rozległy
temat Smile...

Pozdrawiam
Konop

mk
Guest

Fri Jul 20, 2007 12:54 pm   



Newsuser "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Jul 20, 12:26 pm, "mk" <REVERSE_lp...@myzskm.REMOVE> wrote:

A co to jest wg Ciebie kolor biały?

Jeśli chodzi o światło: widmowo odpowiadający emisji ciała doskonale
czarnego przy zadanej temperaturze.

Co znaczy "odpowiada"?

Quote:

No i teraz, jeśli tak przyjąć definicję światła białego i znając
charakterystyki promieniowania diod RGB, to taką diodą nie da się
uzyskać światła białego!!! :-)

toteż piszę że się nie da...

To zależy...

Jeśli diody będziemy używać do celów oświetleniowych (zwłaszcza do
oświetlania naturalnych obiektów, a nie obiektów specjalnie przygotowanych
pod dane źródło światła), to faktycznie widmo powinno wyglądać np. jak widmo
D65 (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SPD_D65.png; które ma dość luźny
związek z widmem promieniowania ciała doskonale czarnego), a takiego nie da
się uzyskać przez typową diodę RGB.

Jeśli natomiast będziemy na światło diody patrzeć bezpośrednio, to da się
wysterować typową diodę RGB tak, by otrzymać światło, której barwy ludzkie
oko nie rozróżni od barwy światła uzyskanego przez rozgrzane CDC do wybranej
temperatury. Taki przynajmniej wniosek można wyciągnąć badając model
ludzkiego oka opracowany przez CIE.

Quote:
Jedyne co jest możliwe, to
,,...tylko ustalanie
kombinacji znanych barw metamerycznie jemu odpowiadającej. A to
ustalenie daje się odnieść tylko do jednej temperatury barwowej na
raz
i tylko do konkretnego zestawu barwników''

Wybacz, nie zrozumiałem i nie rozumiem powyższego fragmentu...
W szczególności, co tu robi słowo "metamerycznie"...
http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=metameryczny

Quote:
A skacze cała grupa, jakbym wróżby prawił...

Na tym polega istota grup dyskusyjnych...
Niektórzy mawiają, że każdy ma w sobie trola ;-)

pzdr
mk

Marek Lewandowski
Guest

Fri Jul 20, 2007 1:04 pm   



On Jul 20, 1:54 pm, "mk" <REVERSE_lp...@myzskm.REMOVE> wrote:

Quote:
Jeśli chodzi o światło: widmowo odpowiadający emisji ciała doskonale
czarnego przy zadanej temperaturze.

Co znaczy "odpowiada"?

To znaczy, że

Any[lambda,380nm..720nm] x[lambda]/Reference[lambda] = k
+sigma[lambda], k = const, |sigma|<zadana dokładność.

gdzie x i Reference to profile emisji odpowiednio badanego źródła i
ciała doskonale czarnego (dla zadanej temp).

Quote:
No i teraz, jeśli tak przyjąć definicję światła białego i znając
charakterystyki promieniowania diod RGB, to taką diodą nie da się
uzyskać światła białego!!! :-)

toteż piszę że się nie da...

To zależy...
Jeśli diody będziemy używać do

Nie ma jeśli będziemy cośtam. Masz warynek powyżej, jego się nie da
spełnić ogólnie.

Quote:
celów oświetleniowych (zwłaszcza do
oświetlania naturalnych obiektów, a nie obiektów specjalnie przygotowanych
pod dane źródło światła), to faktycznie widmo powinno wyglądać np. jak widmo
D65 (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SPD_D65.png;które ma dość luźny
związek z widmem promieniowania ciała doskonale czarnego), a takiego nie da
się uzyskać przez typową diodę RGB.

kropka.

Quote:
Jeśli natomiast będziemy na światło diody patrzeć bezpośrednio, to da się
wysterować typową diodę RGB tak, by otrzymać światło, której barwy ludzkie
oko nie rozróżni od barwy światła uzyskanego przez rozgrzane CDC do wybranej
temperatury.

Przy czym temperatura postrzegana jako biel zmienia się w zależności
od oświetlenia otoczenia i ,,historii'' osobnika obserwującego (co
widział przed chwilą).

Quote:
Jedyne co jest możliwe, to
,,...tylko ustalanie
kombinacji znanych barw metamerycznie jemu odpowiadającej. A to
ustalenie daje się odnieść tylko do jednej temperatury barwowej na
raz i tylko do konkretnego zestawu barwników''

Wybacz, nie zrozumiałem i nie rozumiem powyższego fragmentu...
W szczególności, co tu robi słowo "metamerycznie"...http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=metameryczny

http://en.wikipedia.org/wiki/Metamerism_(color)

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

PAndy
Guest

Fri Jul 20, 2007 1:11 pm   



"Konop" <konoppo@gazeta.pl> wrote in message
news:op.tvrelsr9z4btev@athlon...
Quote:
No to się zrobiła dyskusja o świetle białym Smile... i dobrze, ideałem
byłoby, gdyby dioda świeciła na biało.. ale mi wystarczy, że będą
świeciły równo - tzn. jak będę zapalał kolejno każdą z sekcji, to
będzie się wydawało, że świecą tak samo jasno, a nie, że np.
niebieska ledwo świeci, a zielona "bije po oczach"... . pomysł z
PRkami jest dobry, tylko wymaga zlutowania prototypu, dlatego
myślałem, że może da się to w jakiś bardziej przybliżony sposób
określić.. . Z resztą od początku pisałem, że o metodzie prób i
błędów wiem, ale wolę jej uniknąć Wink.. no nic, dziękuję za wszystkie
odpowiedzi, nawet nie wiedziałem, że zahaczam o tak rozległy temat
Smile...

to zobacz jak wyglada cuzlosc ludzkiego oka na poszczegolne zakresy
spectrum
najczulsze oko jest na kolor zielony, potem czerwony i potem
niebieski...

mk
Guest

Fri Jul 20, 2007 2:33 pm   



Newsuser "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Jul 20, 1:54 pm, "mk" <REVERSE_lp...@myzskm.REMOVE> wrote:

Jeśli chodzi o światło: widmowo odpowiadający emisji ciała
doskonale czarnego przy zadanej temperaturze.

Co znaczy "odpowiada"?

To znaczy, że

Any[lambda,380nm..720nm] x[lambda]/Reference[lambda] = k
+sigma[lambda], k = const, |sigma|<zadana dokładność.

gdzie x i Reference to profile emisji odpowiednio badanego źródła i
ciała doskonale czarnego (dla zadanej temp).

.... gdzie "żądana dokładność" = wytrych Wink
Ok... rozumiem o co chodzi.

Nie mniej mam wątpliwości, czy właściwe jest za referencyjne światło białe
przyjmować promieniowanie CDC. W środowisku natruralnym człowiek raczej z
takim promieniowaniem się nie spotyka... ot taki model - pod pewnymi
względami wygodny, ale uproszczony.
IMHO lepiej jest przyjmować za referencyjne światła zdefiniowane przez CIE z
serii D... (np. D65)

Quote:
No i teraz, jeśli tak przyjąć definicję światła białego i znając
charakterystyki promieniowania diod RGB, to taką diodą nie da się
uzyskać światła białego!!! :-)

toteż piszę że się nie da...

To zależy...
Jeśli diody będziemy używać do

Nie ma jeśli będziemy cośtam. Masz warynek powyżej, jego się nie da
spełnić ogólnie.

celów oświetleniowych (zwłaszcza do
oświetlania naturalnych obiektów, a nie obiektów specjalnie
przygotowanych
pod dane źródło światła), to faktycznie widmo powinno wyglądać np.
jak widmo
D65 (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:SPD_D65.png;które ma dość
luźny
związek z widmem promieniowania ciała doskonale czarnego), a takiego
nie da
się uzyskać przez typową diodę RGB.

kropka.

Jeśli natomiast będziemy na światło diody patrzeć bezpośrednio, to
da się
wysterować typową diodę RGB tak, by otrzymać światło, której barwy
ludzkie
oko nie rozróżni od barwy światła uzyskanego przez rozgrzane CDC do
wybranej
temperatury.

Przy czym temperatura postrzegana jako biel zmienia się w zależności
od oświetlenia otoczenia i ,,historii'' osobnika obserwującego (co
widział przed chwilą).

Wniosek: diodę należy sprzeżyć z układem mierzącym barwę oświetlenia
otoczenia i "historię" osobnika obserwującego (co widział przed chwilą, albo
zażył).

Model CIELab uwzględnia oświetlenie otaczające. Czy istnieje już jakiś model
uwzględniający "historię"?

Quote:
Jedyne co jest możliwe, to
,,...tylko ustalanie
kombinacji znanych barw metamerycznie jemu odpowiadającej. A to
ustalenie daje się odnieść tylko do jednej temperatury barwowej na
raz i tylko do konkretnego zestawu barwników''

Wybacz, nie zrozumiałem i nie rozumiem powyższego fragmentu...
W szczególności, co tu robi słowo
"metamerycznie"...http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=metameryczny

http://en.wikipedia.org/wiki/Metamerism_(color)

Dziękuję za wyjaśnienie, nie mam uwag.

pzdr
mk

swstr
Guest

Fri Jul 20, 2007 4:07 pm   



Quote:
Hmmm... jakiś link?
Bo zawsze mi się wydawało, że biały został już dawno zdefiniowany
przez Naturę na drodze przez emisji termicznej...


chodzilo mi o uzyskanie z 3 skladowych rgb wrazenia swiatla bialego
trzeba bylo ustalic jakies standardy na potrzeby telewizji - rgb , poligrafii
cmyk , konwersji z jednego na drugi itd.

jakich zrodel wzorcowych rgb uzywali , w jakich warunkach to trzeba by
poszukac na ich stronach

http://pl.wikipedia.org/wiki/CIELab
http://www.cie.co.at/cie/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

henry1
Guest

Fri Jul 20, 2007 5:54 pm   



Użytkownik <pisz_na.mirek@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:f7oh54$d15$1@z-news.pwr.wroc.pl...
Quote:
henry1 <henry1@icpnet.pl> wrote:
No przecież zapytał jak dobrać rezystory aby wszystkie diody równo
świeciły .

A czy wiesz co to znaczy "równo świeciły"?
Wink

Jak widać kolega Konop wyjaśnił co znaczy równo świeciły
i sposób ,który podałem jest najprostszy i najtańszy do osiągnięcia tego
celu. Jemu nie chodziło o fizyczne podstawy optyki tylko o najzwyklejszy
równy poziom świecenia każdej z trzech diod.
Pzdr Smile

Marek Lewandowski
Guest

Fri Jul 20, 2007 11:27 pm   



On Jul 20, 5:07 pm, "swstr" <swstrWYTNI...@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
chodzilo mi o uzyskanie z 3 skladowych rgb wrazenia swiatla bialego
trzeba bylo ustalic jakies standardy na potrzeby telewizji - rgb , poligrafii
cmyk , konwersji z jednego na drugi itd.

każdy wymieniony aspekt ma własne standardy optymalizowane pod
konkretny cel...

Quote:
jakich zrodel wzorcowych rgb uzywali , w jakich warunkach to trzeba by
poszukac na ich stronach


Nie trzeba szukać, wystarczy pomyśleć...
TV używa jako wzorca zestawu luminoforów typowego kineskopu [tm]. Co
to jest typowy kineskop, to raczej kwestia historyczna - co było do
zrobienia, jak to ustalano. Późniejsze konstrukcje muszą brać na to
poprawkę, ale TV i tak nie ma wiernego oddania barw, a tylko względne,
więc nie ma znaczenia.
Druk ogólnego przeznaczenia zakłada oglądanie w świetle dziennym. Tam,
gdzie kolor ma znacznie, określa się biel podłożem, papier musi być
sam z siebie neutralny, a potem określa się, jak zachowują się na nim
farby. Są opracowane skale barwne osiągalne w typowych warunkach na
podłożu powlekanym i niepowlekanym (coated i uncoated, słowa kluczowe:
SWOP, Pantone) Ale to już nie baśń na tę grupę...
--
Marek

Marek Lewandowski
Guest

Fri Jul 20, 2007 11:27 pm   



On Jul 20, 3:33 pm, "mk" <REVERSE_lp...@myzskm.REMOVE> wrote:

Quote:
Any[lambda,380nm..720nm] x[lambda]/Reference[lambda] = k
+sigma[lambda], k = const, |sigma|<zadana dokładność.

... gdzie "żądana dokładność" = wytrych Wink

Jeśli założyć, że |sigma|<<|k| to... LED można w rzyć :)

Quote:
Nie mniej mam wątpliwości, czy właściwe jest za referencyjne światło białe
przyjmować promieniowanie CDC. W środowisku natruralnym człowiek raczej z
takim promieniowaniem się nie spotyka...

Dotyczy tylko informatyków, większość ludzi jednak wychodzi na dwór od
czasu do czasu.

Quote:
IMHO lepiej jest przyjmować za referencyjne światła zdefiniowane przez CIE z
serii D... (np. D65)

Ciekawe, co oznaczają te cyferki po D...
lol.

Quote:
Model CIELab uwzględnia oświetlenie otaczające. Czy istnieje już jakiś model
uwzględniający "historię"?

Nie, ale nie musi istnieć. Oczy się dość szybko adaptują do nowego
oświetlenia (dokładniej to mózg się adaptuje), więc nie bardzo jest
sens zaprzątać sobie tym głowę na dłuższą metę.

--
Marek

mk
Guest

Tue Jul 24, 2007 5:58 pm   



Newsuser "Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
IMHO lepiej jest przyjmować za referencyjne światła zdefiniowane
przez CIE z serii D... (np. D65)

Ciekawe, co oznaczają te cyferki po D...
lol.

Domyślam się, że to dwie pierwsze cyfry CCT (Correlated Color Temperature).
Ale widmo CDC o temp. 6500 K jest zdecydowanie inne niż D65...

pzdr
mk

Goto page Previous  1, 2

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak równomiernie ustawić diody LED RGB o różnych parametrach zasilania?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map