Jak przeprowadzić elektrolityczne cynowanie miedzi na PCB DIY dla lepszej jakości?

Wed Sep 13, 2017 7:16 pm   

Paweł Pawłowicz wrote:


A skąd się bierze metaliczna miedź?


Co tam się *naprawdę* dzieje nie daje mi to spokoju od niemal
trzech dekad, gdy to przypadkowo odkryłem. Chciałem sprawdzić,
czy chlorek trawi stopy glinu. Kilku przypadkowo zagadniętych
chemików albo przyznało się do niewiedzy, albo wmawiało mi, że
to niemożliwe. Ty akurat masz czym sprawdzić, więc podsuwam
problem badawczy. ;-)

Nie wiem tylko, czy wystarczy dowolny stop glinu, czy musi być
"kondensatorowy", o ile w ogóle stosuje się tam specjalne stopy.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Sep 13, 2017 7:20 pm   

Paweł Pawłowicz wrote:


I pomyśleć, że w pobliżu latają sobie planetoidy wg najlepszych
przypuszczeń zrobione z platyny, a atmosferę Jowisza podejrzewa
się o sprzyjanie zjawisku opadów diamentowego gradu...

Pozdrawiam, Piotr

Wed Sep 13, 2017 7:26 pm   

W dniu 13.09.2017 o 21:16, Piotr Wyderski pisze:

Metaliczny glin jest silnym reduktorem, powstawanie miedzi nie jest dziwne.


To jest właśnie dziwne. FeCl3 powinien trawić glin, i to energicznie.


Przypuszczam, że dowolny. Sprawdzę na jakimś ścinku :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Wed Sep 13, 2017 8:50 pm   

użytkownik sundayman napisał:



https://youtu.be/RpZrcnFusr0

Od jakiegoś czasu MG Chemicals ma jakiegoś przedstawiciela w PL, może mają tego KITA w cenie KITa do metalizacji LPKF, czyli >1500 pln.
Jak zdecydujesz się na zakup, weź pod uwagę mierną trwałość jednego roztworu
do miedzi elektrolitycznej, bodaj 2 tyg-3 mies. z opcją rozkładu kąpieli
po pierwszym użyciu, mowa o miedzi elektrolitycznej która niekiedy rozkłada sie samorzutnie. Reszta roztw. powinna mieć trwałość 6 miesięcy - 1 roku.
Kiedyś oglądałem ten film, nie pamiętam czy w zestawie jest cynowanie,
może trza kupić oddzielnie.


Dziś przy cenie 80pln za prototyp, szkoda zabawy, lepiej wyjść na spacer
albo w ciągu dnia który poświecisz na zabawę, smyrać nowy projekt. No ale rób jak chcesz.

Thu Sep 14, 2017 10:50 am   

fakt, to jest letko wkurwiające

Thu Sep 14, 2017 2:52 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:opc06a$pjf$1@node1.news.atman.pl...
Paweł Pawłowicz wrote:

Aluminium redukuje ...


https://www.youtube.com/watch?v=l3xiPLrxSxI
Swiezy chlorek i zwykle aluminium tez moze byc.

W sumie ... chyba nie ma sie co dziwic - moze byc termit tlenkowy, to
czemu nie chlorkowy :-)

J.

Fri Sep 15, 2017 8:20 am   

Faktycznie proces dość skomplikowany.

Fri Sep 15, 2017 12:46 pm   

To chyba biznesowo jest nieopłacalne. Tzn. jak już, to "normalna"
produkcja jest bardziej opłacalna - no a wtedy, jak w każdej Polskiej
płytkarni, cena "na jutro" jest zaporowa.

Żeby to "ubiznesowić", bo musiała by to być mała, niezbyt droga linia,
którą małą firma czy biuro projektowe może sobie kupić i postawić.
Najlepiej maksymalnie zautomatyzowana. No i tu się zaczynają schody, bo
proste to nie jest...

Niby jakąś alternatywa miało być to

http://www.nano-di.com/3d-printer

Ale chyba kupić tego nadal nie można, a i cena nieznana...

Fri Sep 15, 2017 12:50 pm   

niby pierwszy egzemplarz sprzedano jakiejś firmie (PHYTEC), ale na
stronie GET QUOTE nie działa...
Tak, że tegooo...

Sat Sep 16, 2017 10:20 am   

W dniu 13.09.2017 o 21:26, Paweł Pawłowicz pisze:
[...]

Sprawdziłem. Ofiarami padło kilka aluminiowych podkładek. Po mniej
więcej półminutowym okresie indukcji zaczyna się burzliwa reakcja,
rzeczywiście efektownie to wygląda. Smród to aerozol tworzony przez
banieczki wodoru.
Ale z punktu widzenia chemika nie ma tu nic ani dziwnego, ani ciekawego.

Pozdrawiam,
Paweł

Sat Sep 16, 2017 12:02 pm   

Dnia Sat, 16 Sep 2017 12:20:59 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):

czekaj czekaj
-skad wodor ? Aluminium z woda moze reagowac, ale przeciez z czysta w
zwyklych warunkach nie reaguje

-skad te pol minuty ? tlenki trzeba przetrawic, ale FeCl3 z Al2O3 tak
wprost chyba nie reaguje.

J.

Sat Sep 16, 2017 1:00 pm   

W dniu 16.09.2017 o 14:02, J.F. pisze:

W trawiku jest kwas.

P.P.

Tue Sep 19, 2017 9:29 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:28ohn8z8msps.10qpcs90herz8.dlg@40tude.net...

Jak sód/potas/cez/itd, reakcja metalu z wodą.
W zwykłych warunkach nie reaguje dzięki pasywacji (duże powinowactwo do
tlenu i chyba z tego, glin z tlenem cmokają się przy każdej możliwej
okazji), ale środowisko niszczące tlenek pokrywający powierzchnię przyczynia
się do reakcji metalu z wodą.


Wiem, że reaguje z mieszaniną (oczywiście w roztworze) CuSO4+NaCl (przy
okazji, ta mieszanina do trawienia płytek ma ciekawą właściwość, odwracalną
do tego, o niej za chwilę), bawiłem się różnymi metalami, jak przy jakim
wydzieli się ile miedzi.
Osobno z NaCl, czy CuSO4 bąbelkowania nie ma, jedynie miedź się wytrąca a
glin znika i roztwór odbarwia się, natomiast w mieszaninie bąbluje jak
należy. Gdzieś znalazłem w miejscu niezbyt elektronicznym, że ta mieszanina
niszczy warstwę tlenku glinu i wtedy woda nie ma przeszkód, aby reagować z
metalem.
Właściwość o której wspominam - weźcie zdjęcie czarno-białe (najlepiej
osobno w tym celu zrobione i obrobione) i zanurzcie je w mieszaninie -
zbieleje. Zniszczone? To teraz zanurzcie w wywoływaczu, można przy pełnym
świetle... i jak, fajne? Uwaga, mieszanina bezpowrotnie i natychmiast
niszczy zdjęcia kolorowe. Za to zabawę B&W można powtarzać kilkakrotnie...
Wpadłem przez przypadek, jak mi roztwór kapnął na fotkę...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.