NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak przemyślane są generatory w elektrowniach na nagłe zmiany obciążenia?
entroper
Guest
Guest
Mon Sep 06, 2010 4:13 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i62ujv$j19$1@news.onet.pl...
Quote:
Ale to jest mniej wiecej to o czym pisze - jak czytasz na codzien -
"przeszla wichura, sto tysiecy ludzi bez pradu" - to to jakas
drobnica jest, ktora sie naprawia w dwa dni. Gdzies tam spadla
galaz, zwarla przewody, odciela jakas wioske - tylko po prostu duzo
tych galezi.
Wiec tego nie podawaj jako przyklad zlego stanu infrastruktury i
zagrozenia.
"przeszla wichura, sto tysiecy ludzi bez pradu" - to to jakas
drobnica jest, ktora sie naprawia w dwa dni. Gdzies tam spadla
galaz, zwarla przewody, odciela jakas wioske - tylko po prostu duzo
tych galezi.
Wiec tego nie podawaj jako przyklad zlego stanu infrastruktury i
zagrozenia.
Tzn, wg Ciebie o stanie infrastruktury świadczy czas naprawy? Zardzewiały
słup wymienia się tak samo jak zdrowy. Natomiast w sytuacji, gdy na
podstacji wali izolator przepustowy trafa i nie żadnej alernatywnej
ścieżki zasilania, nawet w obrębie tej podstacji, jednak nasuwają się
pewne pytania, np. czy w skali kraju przypadkiem nie jest podobnie :)
Quote:
Ale jakby celnie uderzyc, np zwalic wszystkie linie zasilajace
Warszawe.
Warszawe.
Podejrzewam, że celne uderzenie nie polega na niszczeniu linii do Warszawy
Weź też pod uwagę, że niektóre awarie od pewnego momentu rozwijają się
same (ciekawy przykład: Northeast Blackout 2003).
e.
J.F.
Guest
Guest
Mon Sep 06, 2010 6:43 pm
On Mon, 6 Sep 2010 18:13:18 +0200, entroper wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Wiec tego nie podawaj jako przyklad zlego stanu infrastruktury i
zagrozenia.
Tzn, wg Ciebie o stanie infrastruktury świadczy czas naprawy? Zardzewiały
słup wymienia się tak samo jak zdrowy.
Wiec tego nie podawaj jako przyklad zlego stanu infrastruktury i
zagrozenia.
Tzn, wg Ciebie o stanie infrastruktury świadczy czas naprawy? Zardzewiały
słup wymienia się tak samo jak zdrowy.
Tylko ze jak to jest slup 5m to robota jest szybka i przyjemna.
A jak 25m kratownicowy, to nagle sie okazuje ze to problem, a
mieszkancy czekaja na prad.
Quote:
Ale jakby celnie uderzyc, np zwalic wszystkie linie zasilajace
Warszawe.
Podejrzewam, że celne uderzenie nie polega na niszczeniu linii do Warszawy
Warszawe.
Podejrzewam, że celne uderzenie nie polega na niszczeniu linii do Warszawy
No wiesz - zniszczysz jedna i efektu nie bedzie.
Zniszczysz wszystkie na tydzien i moze byc ciekawie :-)
Quote:
Weź też pod uwagę, że niektóre awarie od pewnego momentu rozwijają się
same (ciekawy przykład: Northeast Blackout 2003).
same (ciekawy przykład: Northeast Blackout 2003).
I to mnie zastanawia bo elektrycznych podstaw do tego nie ma.
I mam nadzieje ze u nas obecnie jeszcze nie jest tak zle.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Sep 06, 2010 7:14 pm
Pan Bronek napisał:
Quote:
Taki efekt skali. Niech w jednym momencie wszyscy zgasza wszystko
a potem tylko na chwilke co chwilke wlaczaja i wylaczaja odbiorniki.
Co sie bedzie dzialo?
Zabezpieczenia je wylacza i stanie sie ciemnosc
Ty weź przestań bo jak terrorysty to przeczytają będzie ciemność.
Aż tylu tych terrorystów?
Zeby zmajstrowac urzadzenie , ktore o danej godzinie przez 5 sekund
pobiera prad i potem takie cus podłączyc w kilku blokach?
a potem tylko na chwilke co chwilke wlaczaja i wylaczaja odbiorniki.
Co sie bedzie dzialo?
Zabezpieczenia je wylacza i stanie sie ciemnosc
Ty weź przestań bo jak terrorysty to przeczytają będzie ciemność.
Aż tylu tych terrorystów?
Zeby zmajstrowac urzadzenie , ktore o danej godzinie przez 5 sekund
pobiera prad i potem takie cus podłączyc w kilku blokach?
Tak sobie po prostu pobiera? A kto za to płaci.
Quote:
Kurcze sam sie boje , ze ktos to moze na serio brac.
Z kilku bloków, to słaby atak. Trzeba więcej, by zrobić solidny blackout.
Chyba że ktoś chce się na siebie zamachnąć. Może jakbym włączył u siebie
na raz pralkę, zmywarkę, żelazko, suszarki do włosów, toster, odkurzacz
i wszystkie żarówki (energorozrzutne), to by mi w domu korki wywaliło.
Ale to słaby akt terroru. Do Alkaidy by mnie nie przyjęli.
--
Jarek
Icek
Guest
Guest
Tue Sep 07, 2010 7:52 am
Quote:
Energetyka ma bardzo wysoki wspolczynnik overbookingu. Znaczy w
budynku
mozesz miec 100 odbiorcow po 7,5kW kazdy jednak na budynek
przewidziana moc
to zaledwie 75-125kW.
Ale to energetyka czy projektant/budowniczy/inwestor budynku ?
Bo energetyka to raczej odpowiada jak podlaczaja domy, chyba musza
sie liczyc z grupowym poborem w szczytowym.
budynku
mozesz miec 100 odbiorcow po 7,5kW kazdy jednak na budynek
przewidziana moc
to zaledwie 75-125kW.
Ale to energetyka czy projektant/budowniczy/inwestor budynku ?
Bo energetyka to raczej odpowiada jak podlaczaja domy, chyba musza
sie liczyc z grupowym poborem w szczytowym.
nie, overbooking zaplanowany jest przez energetyke. Ty zglaszasz
zapotrzebowanie. Mozesz oczywiscie kupic sobie niby wiecej mocy ale
teoretyczna wieksza mozliwosc poboru gdy trafi na zwiekszony pobor na innych
osiedlach i tak doprowadzi do zaciemnienia.
Quote:
Niech kazdy ze 100 wlaczy czajnik i juz zaciemnienie gotowe
Z drugiej strony przy nadmiernym poborze mocy urzadzenia
energetyczne sie tylko nadmiernie grzeja. Zanim sie przegrzeja to
czajnik sie wylaczy.
Z drugiej strony przy nadmiernym poborze mocy urzadzenia
energetyczne sie tylko nadmiernie grzeja. Zanim sie przegrzeja to
czajnik sie wylaczy.
urzadzenie elektryczne nie moze sie grzac nadmiernie. Dobrze obliczone
zabezpieczenie uniemozliwia grzaniu sie ponad norme.
Quote:
Gorzej jak sobie cala ulica wlaczy grzejniki na cala noc, bo zima
mrozna.
No tak, ale wtedy to i chlodzenie sieci dobre, wiec powiedzmy
osiedle nowobogackich z klimatyzatorami w upalne lato
mrozna.
No tak, ale wtedy to i chlodzenie sieci dobre, wiec powiedzmy
osiedle nowobogackich z klimatyzatorami w upalne lato
wydaje mi sie, ze malo kto ociepla sie pradem. A czajnik elektryczny ma dosc
sporo osob. Znam takie co nie maja ogrzewacza elektrycznego a czajnik maja
Z klimatyzacja jest troszke lepiej bo u nas nie jest popularna. Gdy sie
spopularyzuje bedzie jak w upalne dni we wloszech. Kazda dzielnica potrafi
miec przerwe w dostawie pare godzin na dzien.
Icek
J.F.
Guest
Guest
Tue Sep 07, 2010 9:43 am
Uzytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisal w wiadomosci
news:i64qpt$ds5$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Energetyka ma bardzo wysoki wspolczynnik overbookingu. Znaczy
w
budynku mozesz miec 100 odbiorcow po 7,5kW kazdy jednak na
budynek
przewidziana moc to zaledwie 75-125kW.
Ale to energetyka czy projektant/budowniczy/inwestor budynku ?
Bo energetyka to raczej odpowiada jak podlaczaja domy, chyba
musza
sie liczyc z grupowym poborem w szczytowym.
nie, overbooking zaplanowany jest przez energetyke. Ty zglaszasz
zapotrzebowanie. Mozesz oczywiscie kupic sobie niby wiecej mocy
ale
teoretyczna wieksza mozliwosc poboru gdy trafi na zwiekszony
pobor na innych
osiedlach i tak doprowadzi do zaciemnienia.
w
budynku mozesz miec 100 odbiorcow po 7,5kW kazdy jednak na
budynek
przewidziana moc to zaledwie 75-125kW.
Ale to energetyka czy projektant/budowniczy/inwestor budynku ?
Bo energetyka to raczej odpowiada jak podlaczaja domy, chyba
musza
sie liczyc z grupowym poborem w szczytowym.
nie, overbooking zaplanowany jest przez energetyke. Ty zglaszasz
zapotrzebowanie. Mozesz oczywiscie kupic sobie niby wiecej mocy
ale
teoretyczna wieksza mozliwosc poboru gdy trafi na zwiekszony
pobor na innych
osiedlach i tak doprowadzi do zaciemnienia.
No ale jesli mowa o budynku, to przeciez jego wlasciciele decyduja
o zamowionej mocy.
Jesli zamowili za malo - strzela bezpiecznik budynkowy, a
energetykom nic do tego.
Jesli zamowili odpowiednio - to wtedy w razie zaciemnienia
pretensje wiadomo gdzie.
Quote:
Z drugiej strony przy nadmiernym poborze mocy urzadzenia
energetyczne sie tylko nadmiernie grzeja. Zanim sie przegrzeja
to
czajnik sie wylaczy.
urzadzenie elektryczne nie moze sie grzac nadmiernie. Dobrze
obliczone
zabezpieczenie uniemozliwia grzaniu sie ponad norme.
energetyczne sie tylko nadmiernie grzeja. Zanim sie przegrzeja
to
czajnik sie wylaczy.
urzadzenie elektryczne nie moze sie grzac nadmiernie. Dobrze
obliczone
zabezpieczenie uniemozliwia grzaniu sie ponad norme.
Uwazaj - grzanie i temperatura. Jak sie grzanie zaczyna to
temperatura dopiero narasta.
A zabezpieczenie pilnuje temperatury.
Krotki atak czajnikow siec zniesie. Elektrownie niekoniecznie - ale
nie termicznie tylko
napedowo i z powodu automatyki.
A w Anglii ponoc skok w przerwie meczu potrafi wyniesc 10GW ..
Quote:
Gorzej jak sobie cala ulica wlaczy grzejniki na cala noc, bo
zima
mrozna.
No tak, ale wtedy to i chlodzenie sieci dobre, wiec powiedzmy
osiedle nowobogackich z klimatyzatorami w upalne lato :-)
wydaje mi sie, ze malo kto ociepla sie pradem.
zima
mrozna.
No tak, ale wtedy to i chlodzenie sieci dobre, wiec powiedzmy
osiedle nowobogackich z klimatyzatorami w upalne lato :-)
wydaje mi sie, ze malo kto ociepla sie pradem.
Bo to drogie. Ale jak to cale osiedle jednak takie ?
Tez energetycy zaciemnia czy instaluja nowe transformatory ?
Quote:
A czajnik elektryczny ma dosc
sporo osob. Znam takie co nie maja ogrzewacza elektrycznego a
czajnik maja
sporo osob. Znam takie co nie maja ogrzewacza elektrycznego a
czajnik maja
Tylko jak mowie - czajnik dziala krociutko. elementy sieci sie nie
zdaza nagrzac istotnie.
J.
Icek
Guest
Guest
Tue Sep 07, 2010 3:13 pm
Quote:
nie, overbooking zaplanowany jest przez energetyke. Ty zglaszasz
zapotrzebowanie. Mozesz oczywiscie kupic sobie niby wiecej mocy
ale
teoretyczna wieksza mozliwosc poboru gdy trafi na zwiekszony
pobor na innych
osiedlach i tak doprowadzi do zaciemnienia.
No ale jesli mowa o budynku, to przeciez jego wlasciciele decyduja
o zamowionej mocy.
zapotrzebowanie. Mozesz oczywiscie kupic sobie niby wiecej mocy
ale
teoretyczna wieksza mozliwosc poboru gdy trafi na zwiekszony
pobor na innych
osiedlach i tak doprowadzi do zaciemnienia.
No ale jesli mowa o budynku, to przeciez jego wlasciciele decyduja
o zamowionej mocy.
no i zamawiasz. Co z tego ? Masz teoretyczna mozliwosc obciazenia sieci
dostawcy np. obciazeniem 100kW mocy. I jak masz fanaberie to obciazasz.
Jednak moze sie okazac, ze jak w przerwie meczu czy z jakiegokolwiek innego
zdarzenia kazde osiedle zacznie pobierac tyle co zakontraktowalo to
bezpiecznik "budynkowy" wytrzyma ale cala okolica bedzie miala ciemno
Quote:
Jesli zamowili za malo - strzela bezpiecznik budynkowy, a
energetykom nic do tego.
Jesli zamowili odpowiednio - to wtedy w razie zaciemnienia
pretensje wiadomo gdzie.
energetykom nic do tego.
Jesli zamowili odpowiednio - to wtedy w razie zaciemnienia
pretensje wiadomo gdzie.
co mi z tego, ze moge miec pretensje. Ja chce miec zasilanie. A na to nasz
system nie do konca jest gotowy.
Quote:
Uwazaj - grzanie i temperatura. Jak sie grzanie zaczyna to
temperatura dopiero narasta.
A zabezpieczenie pilnuje temperatury.
Krotki atak czajnikow siec zniesie. Elektrownie niekoniecznie - ale
nie termicznie tylko
napedowo i z powodu automatyki.
A w Anglii ponoc skok w przerwie meczu potrafi wyniesc 10GW ..
temperatura dopiero narasta.
A zabezpieczenie pilnuje temperatury.
Krotki atak czajnikow siec zniesie. Elektrownie niekoniecznie - ale
nie termicznie tylko
napedowo i z powodu automatyki.
A w Anglii ponoc skok w przerwie meczu potrafi wyniesc 10GW ..
nie zawsze wylacza sie ogranicznik temperatury. Czasami wylaczaja sie
wylaczniki ilosciowe (na ilosc plynacej mocy a nie na tempetrature lacza,
zlacza, przewodu, transformatora).
Quote:
A czajnik elektryczny ma dosc
sporo osob. Znam takie co nie maja ogrzewacza elektrycznego a
czajnik maja
Tylko jak mowie - czajnik dziala krociutko. elementy sieci sie nie
zdaza nagrzac istotnie.
sporo osob. Znam takie co nie maja ogrzewacza elektrycznego a
czajnik maja
Tylko jak mowie - czajnik dziala krociutko. elementy sieci sie nie
zdaza nagrzac istotnie.
to tak nie do konca. Nagly wzrost mocy mocno ponad moc urzadzen ale trwajacy
30 sekund tez doprowadzi do wylaczenia infrastruktury
Icek
badworm
Guest
Guest
Sun Oct 10, 2010 4:37 pm
Dnia Mon, 6 Sep 2010 18:13:18 +0200, entroper napisał(a):
Quote:
Tzn, wg Ciebie o stanie infrastruktury świadczy czas naprawy? Zardzewiały
słup wymienia się tak samo jak zdrowy. Natomiast w sytuacji, gdy na
podstacji wali izolator przepustowy trafa i nie żadnej alernatywnej
ścieżki zasilania, nawet w obrębie tej podstacji, jednak nasuwają się
pewne pytania, np. czy w skali kraju przypadkiem nie jest podobnie
słup wymienia się tak samo jak zdrowy. Natomiast w sytuacji, gdy na
podstacji wali izolator przepustowy trafa i nie żadnej alernatywnej
ścieżki zasilania, nawet w obrębie tej podstacji, jednak nasuwają się
pewne pytania, np. czy w skali kraju przypadkiem nie jest podobnie
A tamta awaria w Warszawie nie byłą spowodowana tym, że akurat część
GPZu (podstawowa) była w remoncie a szlag trafił izolator w części
rezerwowej?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak przemyślane są generatory w elektrowniach na nagłe zmiany obciążenia?