Jak producenci sprzętu mierzą True RMS? Detale o próbkowaniu i rozdzielczości ADC

Sun Mar 04, 2007 6:49 pm   

Widzę, że zgłaszam same problemy
I znów...
wiadomo, RMS nie tyle mierzymy, co wyliczamy: suma kwadratów próbek,
pierwiastek z tego i podzielić przez coś tam. Najlepiej zrobić to po
wielokrotności okresu.
Teraz to, co najgorsze, pytania:
1. jakto robią producenci sprzętu (raczej nie publikująszczegółów, ale może
coś przeciekło)
2. ile sampli na sekundę przetwarzają ADC w miernikach np. akustycznych
3. i z jaką rozdzielczością

Rad bym się tego dowiedzieć, albowiem nie ukrywam, że trawi mnie ciekawość.
Liczę też, że jest na grupie ktoś, kto zechce się pochwalić posiadaną
wiedzą, a niepytanemu nie wypada. Ja na przykład chętnie się chwalę.
--

Pan_Tarej

Sun Mar 04, 2007 9:46 pm   

Pan_Tarej napisał(a):

Teoretycznie im gęściej i dokładniej spróbkujemy tym lepszy wynik. Pan
Nyquist twierdzi, że jest to: f>=2*fmax. W miernikach akustycznych
minimum 44kHz, chociaż może być więcej. Potem tylko troszkę liczenia i
mamy wynik.

Pozdro

Mon Mar 05, 2007 10:40 am   

Sun, 4 Mar 2007 18:49:12 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"Pan_Tarej" <adam.borzecki@wp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Robili jeszcze w czasach kiedy jeszcze nie kryto się tak histerycznie
z każdym, nawet najdrobniejszym kawałkiem techniki. Może trudno w to
uwierzyć, ale po prostu wszystkie funkcje są realizowane analogowo.
Kwadratowanie i pierwiastkowanie też. I jak na analgową elektronikę
jest całkiem precyzyjne.


Eee tam raczej siedzi analogowy scalaczek, np. AD736

Chyba że w jakimś drogim, porządnym multimetrze to DSP.

No i są jeszcze specjalne przetworniki True RMS, np. termoelektryczne
- mierzony przebieg idzie przez drut oprowy, który podgrzewa
termoparę, co powoduje bezpośrednią realizację definicji wartości
skutecznej (tej ktra mówi o wydzielanym cieple).
Oczywiście przetwornik taki wymaga wysterowania sporą mocą, ale dobrze
wykonany może mierzyć True RMS przebiegów nawet o częstotliwościach
sięgających klikuset MHz.

Mon Mar 05, 2007 11:04 am   

On Sun, 4 Mar 2007 18:49:12 +0100, Pan_Tarej wrote:

Eee tam nie publikuja - zobacz do AD, o ile pamietam
robia jakis prostownik TRMS.

Dawno temu robil to ustroj elektromagnetyczny miernika sam z siebie
[tzn dwie cewki, jedna stala druga obrotowa, moment odddzialywania
zalezal od iloczyniu pradow .. lub kwadratu jesli prad jeden].

Byly tez ustroje termiczne - albo na bimetalach, albo grzane
termistory.

No ale to prehistoria ..


Przyzwoitosc by nakazywala ze 200kHz, co w dzisiejszych czasach nie
wydaje sie nadmiernym wymogiem ..

J.

Mon Mar 05, 2007 5:36 pm   

"Pan_Tarej" <adam.borzecki@wp.pl> wrote in message
news:esf124$dsn$1@nemesis.news.tpi.pl...

przyjrzyj się układom AD736, AD737

Roman

Mon Mar 05, 2007 6:41 pm   

Pan_Tarej <adam.borzecki@wp.pl> napisał(a):


http://www.ep.com.pl/pobierz.php?id=13005 (EP 2/96)
http://www.edw.com.pl/pdf/k01/49_07.pdf

pzdr
mk


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Mar 05, 2007 9:10 pm   

J.F. napisał(a):


Zależy gdzie. Póki co oscyloskopy próbkują z prędkością do 60Gs/s. co
powoduje, że "cyfrowe" obliczenie mocy sygnału np 100GHz jest nadal
znacznie powyżej możliwosci miłośników mikroprocesorów ))))

Zaleta termistorowych przetworników t-RMS jest ich stała dokładnośc w
funkcji czestotliwosci i współczynnika kształtu.
Weż kilka mierników z elektronicznym t-RMS i kazdy pokaze nieco inaczej,
i niestety, jakze często, więcej niż błąd katalogowy miernika sugeruje ;)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Mar 06, 2007 12:15 am   

On Mon, 05 Mar 2007 21:10:27 +0100, A. Grodecki wrote:

Mowisz ze tak latwo wprowadzic .. glupie 10GHz do termistora ? :-)

J.

Tue Mar 06, 2007 12:30 am   

J.F. napisał(a):


Wprowadzasz do grzejnika. Termistorem mierzysz moc :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Mar 06, 2007 1:47 pm   

On Tue, 06 Mar 2007 00:30:23 +0100, A. Grodecki wrote:
[quote:c1cd689bc2]J.F. napisał(a):
Mowisz ze tak latwo wprowadzic .. glupie 10GHz do termistora ? :-)

Wprowadzasz do grzejnika. Termistorem mierzysz moc
[/quote:c1cd689bc2]
Tez nie takie proste :-)

J.

Tue Mar 06, 2007 3:29 pm   

J.F. napisał(a):

Do zrobienia w warunkach domowych zapewne nie Jesli robi się
przetworniki obrazu na podczerwień o matrycy 200x200pix i z tego da sie
wyciągnąc rozdzielczość temperatury poniżej 0.01C, to jaki problem w
zmierzeniu temperatury jednej głupiej grzałki, jesli jest taka potrezeba? :)


--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Mar 06, 2007 4:49 pm   

On Tue, 06 Mar 2007 15:29:33 +0100, A. Grodecki wrote:

Ale ja nie o zmierzeniu temperatury tylko o doprowadzeniu energii.
Praca w metalu, o ile jeszcze okragly falowod da sie w domu wiertarka
zrobic, to reszta jest klopotliwa :-)

J.

Tue Mar 06, 2007 7:58 pm   

J.F. napisał(a):

W domu, w domu...
W domu ciężko jest wiele rzeczy zrobić. Można miec wypasione
laboratorium i pewnych rzeczy się nie da zmierzyć, nie mówiąc o
wykonaniu sprzętu
Mówimy o tym jak sie robi na świecie. Albo robiło. Metoda grzejnik -
pomiatr temperatury była często stosowana i maiła wielkie zalety. Wady
też. Jak każde rozwiązanie - była optymalna do pewnej klasy zadań a do
innych zadań nie.
Wynik doświadczenia - pomiar Vrms niesymetrycznego przebieu trójkątnego
~10kHz ze składową stałą:
oscyloskop Fluke 4.74V
oscyloskop HP 4.777V
woltomierz HP (5.5 cyfry) 4.723V (AC+DC)
woltomierz Keithley (6.5 cyfry) 4.631V (AC+DC)
woltomierz CHY 4.701V (AC+DC)
Keithley jest bardzo dokładny, ale powyżej 20KHz wysiada, a to była
stroma piła.
Jak widać wyniki są zdziebko rozbieżne, na poziomie 1.5%, jeśli odrzucić
pomiar obarczony błędem przekroczenia częstotliwości granicznej miernika.
gdyby piła była tylko ze 3x szybsza okazałoby się, że metoda
"termistorowa" miałaby szansę być lepsza od wszystkich woltomierzy :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Mar 06, 2007 8:00 pm   

On Tue, 06 Mar 2007 19:58:03 +0100, A. Grodecki wrote:
[...]

Ale ja tego nie neguje, tylko byles laskaw wymienic 100GHz.
A wtedy sa problemy z roznymi rzeczami zanim sie jeszcze termistor
podgrzeje :-)

Ba - nawet przy tych 60kHz trojkacie .. jaka indukcyjnoscia wykaze sie
grzejnik i na ile prad bedzie rozny od napiecia ?

J.

Tue Mar 06, 2007 8:37 pm   

J.F. napisał(a):


Problemy są, ale lepsze duże problemy niż ogromne problemy :)


60kHz to 'prąd stały' Grzejnik nie musi przypominać cewki. Zresztą
detektory mocy na b.w.cz. robi się na diodach detekcyjnych, bo kształtem
sygnału nikt sie nie przejmuje.

Chciałem tymi pomiarami wykazać, że układowe metody pomiaru RMS oparte
na wyrafinowanej elektronice mają powazne ograniczenia, i już przy m.cz.
sie one objawiają. A metoda termiczna była (jest?) stosowana również w
technologii monolitycznej, i była pozbawiona (prawie) wad technik
opartych na analogowych operacjach matematycznych. Znacznie korzystniej
wypadają przy tych czestotliwościach szybkie układy próbkujące. Ale i
ich zdolność obliczeniowa drastycznie spada gdy częstotliwość syganłu
zaczyna być istotna w porównaniu z czestotliwością próbkowania. I w tym
momencie znowu musimy pogodzić się z metodami klasycznymi pośrednimi
pomiaru RMS (mocy) :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."