Jak prawidłowo podłączyć kable internetowe i domofonowe w bliźniaku?

Mon Sep 28, 2009 1:25 pm   

Przykład:
Zwora nawierzchniowa IGEM 2H, siła 3000 N, pobór prądu przy 12 VDC: 500mA
A ktoś może chcieć zworę 6000 Niutonów, albo np. siłownik sobie założyć bez ciągnięcia kabla po raz drugi.
JaC

Mon Sep 28, 2009 4:05 pm   

Byc moze. Ale polozenie grubszego przewodu rozwiazuje wszelkie problemy.
Poniewaz ten dodatkowy przewod praktycznie nie kosztuje nic, wiec IMHO
to jest lepsze rozwiazanie niz pozniej szukanie 1 na 100 rygli, ktore
zechca poprawnie pracowac.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
http://idom.sourceforge.net/
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Mon Sep 28, 2009 5:40 pm   

ąćęłńóśźż napisał:

Zwora przy furtce? Kupę kasy wywalić na zabezpieczenie, które można
przeskoczyć?
Ale do rzeczy. Jeśli założyć że na zworze ma być 12VDC +/- 10% (a
pewnie margines jest większy),
i damy na 20 metrach dwie pary 0,5, to spadek napięcia będzie ~0,4V
(12V na wejściu, 0,5A). Mieścimy się w normie?
A jak się nie chce policzyć i mieć święty spokój, to można dołożyć
parę złotych do kabla i położyć YKY 2x1mm (nie YDY2x1).


A tego to nie rozumiem. Siłownik do furtki zamiast zaczepu? W jakim
celu?
A jak do bramy wjazdowej, no to albo wrzuca arota i się nie martwi,
albo kładzie kable na zapas.


@ T.M.F.

No bo powinien zastosować kabel, nie przewód A tak przy okazji
widzę, że w dyskusji pojawia się sformułowanie przewód (w domyśle
telefoniczny/skrętka) 0,5mm^2. Przypominam, że dla kabli/przewodów
telekomunikacyjnych podaje się średnicę, nie przekrój. Ktoś to potem
przeczyta cały wątek w archiwum i się pogubi.Czyli te fi 0,5 to daje
jakieś 0,2mm^2.

@ Jacek Plumpi


chińskie? To się nazywa bezstresowa praca :)

@ Huascar

Niezależnie od tego ile żył i jakiego kabla położysz, to pamiętaj - w
ziemi/na zewnątrz kładziemy kabel do tego przeznaczony (w odpowiedniej
izolacji).

pozdr.
RobMac

Mon Sep 28, 2009 6:07 pm   

Użytkownik "robmac" <robmac@kn.pl> napisał w wiadomości
news:ae7ea660-feec-44cd-9a53-15cd9c02ea31@p23g2000vbl.googlegroups.com...


Przerost formy nad treścią :D


A tego to nie rozumiem. Siłownik do furtki zamiast zaczepu? W jakim


Po prostu stresy już dawno za mną.
Się zamontowało w budynku wielorodzinnym, a później się wymieniało na
porządne to się na zawsze odechciało jak się miało zarobić, a się jeszcze
dołożyło do tego interesu
Jedynie na swoje usprawiedliwienie mam to, że wtedy nie miałem zbyt dużego
pojęcia o jakości poszczególnych systemów i podzespołów, a te doradził mi
sprzedawca, który po prostu chciał się pozbyć zalegających mu bubli w
magazynie.
Od tamtego czasu jak klientowi nie pasuje cena, bo widział w kibelmarkecie
dużo taniej to po prostu odpuszczam sobie taką robotę jeżeli klient nie chce
się dać przekonać :)


Ewentualnie tak zabezpieczony, żeby wytrzymał wiele lat, a w razie problemów
można go było w łatwy i szybki sposób wymienić.
Rura Arota lub po prostu zwykła rura do wody PE.

Mon Sep 28, 2009 7:49 pm   

Jacek Plumpi napisał:

I słusznie. Ale nie zawsze można sobie odpuścić :(


A skąd założenie, że arot, lub inne HDPE zabezpieczy od wody, itp?

Mon Sep 28, 2009 10:28 pm   

Jacek "Plumpi" pisze:


Elektromagnes pobierający max. 1-2A nie jest żadnym wyzwaniem dla
przewodu 0,5mm^2. W końcu dla porównania w przewodach 2,5mm^2 puszcza
się bez stresu 16A (ponad 6A/mm^2). Po co więc ta walka o większy przekrój?

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Mon Sep 28, 2009 10:36 pm   

Użytkownik ąćęłńóśźż napisał:

Jak przejdzie na zakres napięć do 250V to i tak przewody muszą biec
osobno - przynajmniej w osobnej rurze zakopanej w ziemi, nie prowadzi
się w jednej sekcji bloku kablowego niskonapięciowej teletechniki i
energetyki 250V...

--
Darek

Mon Sep 28, 2009 10:48 pm   

Użytkownik "robmac" <robmac@kn.pl> napisał w wiadomości
news:0c65a034-4189-455f-935b-80c90e408558@d10g2000yqh.googlegroups.com...


Nie ma pewności żadnej, tak samo z resztą jak nie ma pewności czy czasami
jakiś popier...... ryjec nie przegryzie tego żelowanego przewodu lub ostry
kamień go nie uszkodzi.
HDPE czy Arot są na tyle grube, że istnieje znikome prawdopodobieństwo, żeby
cokolwiek czy nawet ktokolwiek uszkodził przewody.
A co do zabezpieczenia przed wodą. No cóż ? Rury grube, wytrzymałe. Jak
końce umieszczone są w suchych i zadaszonych miejscach (dom i słupek
ogrodzeniowy), a rura nie była sztukowana i nie jest podziurawiona to skąd
ta woda miała by się tam dostać ?
Załóżmy, ze się wykropli wenątrz rury, ale wykropli się ,a następnie
odparuje, bo przez taką rurę zawsze będzie swobodnie przepywało powietrze.
Od lat robię dokładnie w ten sposób podłączenia instalacji do bram, garaży,
instalacji RTV (od skrzynek na dach) i nie miałem z nimi nigdy problemów.
Czasami bywa tak, że klienci dzisiaj nie chcą robić żadnych napędów bram czy
montować bramofomów, a później się okazuje, że chcą mieć i napęd do bramy i
videodobramofon i do tego 2 kamery, które parzyły by na drogę.
Później taka rura jest jak znalazł. 2-3 zł wydane za mb rury szybko się
zwraca.

Mon Sep 28, 2009 11:18 pm   

On Mon, 28 Sep 2009 23:28:32 +0200, Adam Dybkowski wrote:

Opor.
Dla dluzszego kabla uzbiera sie kilka omow, i bedzie klopot.

J.

Tue Sep 29, 2009 6:28 am   

Użytkownik "Huascar" <huascar@interia.eu> napisał w wiadomości
news:h9n55e$7r9$1@news.task.gda.pl...

Czyli przyłącze telekomunikacyjne. Sieć TPSA w ulicy jest napowietrzna czy
kablowa ?

Tue Sep 29, 2009 4:20 pm   

Mowa o przewodzie 0,5 (mm srednicy) teletechnicznym, a nie o 0,5mm2.
Przekrój przewodu 0,5 wylicz proszę z wzoru.
JaC


-----

> Elektromagnes pobierający max. 1-2A nie jest żadnym wyzwaniem dla przewodu 0,5mm^2.

Tue Sep 29, 2009 9:13 pm   

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości
news:h9t8io$n4m$1@news.wp.pl...


Ja miałem na myśli przewód 0,5mm2 , a nie średnicy 0,5mm.
Do rygla daję po przewodach teletechnicznych tylko wtedy, kiedy furtka jest
blisko max. 20-30m , a kiedy furtka jest dalej do 80m to daję dodatkowy
przewód 2x0,5mm2. Czasami się zdarzają jeszcze większe odległości, rzędu
150-200m wtedy daję nieco grubsze przewody 0,75mm2, ale są to naprawdę
bardzo rzadkie przypadki. Stanowcza większość posesji jednak nie przekracza
odległości 30m pomiędzy furtką, a domem. Dlatego też w zupełności w
stanowczej większości przypadków wystarczy zwykła skrętka komputerowa z
przewodami o średnicy 0,5mm

A teraz policzmy:
Dla przewodu 0,5mm2

Oporność właściwa miedzi wynosi 1,7 * 10^-8 [Ohm * m]
Jest to wartość dla przewodnika o długości 1m i polu przekroju 1m2
Zatem oporność 1m przewodu o przekroju 0,5mm2 wynosi 1,7 * 10^-8 / 1 * 10^-6
/ 0,5 = 0,034 Ohm
Policzmy dla odległości furtki od domu wynoszącej 100m
Ponieważ przewody są 2 to do liczenia bierzemy wartość 200m
200 * 0,034 = 3,48Ohm
Jeżeli cewka pobiera 350mA przy zasilaniu napięciem stałym 12V to jej
oporność wynosi ok. 34,3 Ohm
Liczymy oporność całkowitą (cewka elektrozaczepu + przewód)
34,3 + 6,8 = 41,1Ohm
Wyliczymy w tym przypadku wartość prądu płynącego poprzez ten przewód i
cewkę.
12 / 41,1 = ok. 0,292 mA
Obliczymy spadek napięcia na cewce przy zasilaniu z zasilacza o napięciu 12V
34,3 * 0,292 = 10,0156 V
Spadek napięcia na tym przewodzie wyniesie ok. 1,9844V


Teraz policzmy dla przewodu o średnicy 0,5mm

Pole przekroju przewodu o średnicy 0,5mm = Pi * r^2 = 3,14 * 0,25^2 =
0,19625mm2
Zatem oporność 1m przewodu o średnicy 0,5mm wynosi 1,7 * 10^-8 / 1 * 10^-6
/ 0,19625 = ok. 0,087Ohm

Policzmy dla odległości furtki od domu wynoszącej 25m

Ponieważ przewody są 2 to do liczenia oporności bierzemy wartość 60m
60 * 0,087 = 5,22Ohm
Jeżeli cewka pobiera 350mA przy zasilaniu napięciem stałym 12V to jej
oporność wynosi ok. 34,3 Ohm
34,3 + 5,22 = 39,52 Ohm
12 / 39,52 = ok. 0,304 mA
34,3 * 0,304 = ok. 10,427V Takie napięcie będzie zasilać cewkę
Spadek napięcia na tym przewodzie wyniesie 1,573V

To wszystko jest ważne dla zasilania napięciem stałym.
W przypadku napięcia przemiennego trzeba będzie liczyć impedancję, a ta
napewno nie będzie równa rezystancji.

Jeżeli chodzi o elektrozaczepy to są 3 rodzaje:
1. Na prąd stały
2. Na prąd przemienny
3. Uniwersalne (na prąd stały i przemienny)

Jak ktoś zamontuje elektrozaczep na prąd stały i będzie go próbował sterować
z zasilacza prądu przemiennego zwłaszcza przez długie przewody to będzie
niemiło zaskoczony.
Dodanie przewodów np. 20-30m może spowodować, że elektrozaczep ten w ogóle
przestanie działać, bo przewody tak samo jak cewka elektrozaczepu posiadają
swoją impedancję, która niewiele ma wspólnego w tym przypadku z rezystancją
oraz przekrojem przewodów.
W większości porządnych, nowych systemów domofonowych, elektrozaczepy
zasilane są właśnie prądem stałym. Niestety po kibelmarketach często jednak
można spotkać systemy, w których elektrozaczepy zasilane są prądem zmiennym,
bo Chińczyki zaoszczędzili na podzespołach tj. na 4 diodach mostka Graetza
oraz kondensatorze. Nierzadko rozbierałem takią chińszczyznę , w której był
zamontowany transformatorek zasilający o mocy 2W, a potrzeba ponad 4W mocy
do otwarcia elektrozaczepu.
Oczywiście od bidy ten transformatorek otworzy elektrozaczep przy dość
mocnym spadku napięcia zasilającego, nawet o kilka woltów.
W tym przypadku przewód może mieć bardzo duże znaczenie. Jednak problemy nie
wynikają z zastosowanych przewodów lecz kiepskiego domofonu, a dokładniej
słabego zasilacza oraz zastosowania napięcia zmiennego, zasilającego
elektrozaczep.

Reasumując. Jeżeli ktoś ma dużą odległość furtki od domu to niech lepiej nie
oszczędza na podzespołach i zamontuje elektrozaczep na prąd stały, bo z nimi
jest o wiele mniej problemów.

Tue Sep 29, 2009 11:35 pm   

Jacek "Plumpi" <plumpixjr@wp.pl> wrote:


Ale autor wątku pisze o przewodzie "internetowym", czyli normalne
skrętce z żyłą 0,5mm (nie kwadrat)

J.

Wed Sep 30, 2009 7:24 am   

I jeszcze ten drut 0,19mm2 ze skrętki komputerowej zarób na końcach, np. w kostkach elektrycznych zasilania, które z przeciwnej
strony są do 1,5mm2.
JaC

Wed Sep 30, 2009 2:08 pm   

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h9u240$p1n$1@inews.gazeta.pl...


Ale chyba nie zauważyłeś, ze napisał o odległości 20m od domu.
Dlatego też piszę, że w zupełności mu wystarczy do tego skrętka.