Jak prawidłowo obliczyć głębokość modulacji AM przy różnych poziomach wstęg w analizatorze widma?

Thu Aug 05, 2010 11:24 am   

Witam.

Mierzę głębokość modulacji AM pierwszego badanego radia w następujący
sposób.
Podaję 1000Hz na wej. mikrofonowe i naciskam PTT. Obserwuję wskazania
analizatora widma.
Ustawiam marker na częstotliwość nośnej i ustawiam ten punkt jako relative
0dB. Następnie odjeżdżam markerem na dolną wstęge i mierzę o ile spada
poziom sygnału i na górną wstęgę. Wychodzi że obie wstęgi sa poniżej fali
nośnej o około np. -8,65dB +- 0,5dB.
Podstawiając do wzoru mod%= 100*10 ^ ((Pwstęgi + 6) / 20)) wyliczam że
głębokości modulacji wynosi około 74%. Wynik ten potwierdza się pomiarem
metodą oscyloskopową używając wzoru mod%=100 * (Pmod-Pnośna) / (Pnośna +
Pmod) z odchyłką +-1,5% w stosunku pomiaru metodą analizatorem.
I do tego momentu jest wszystko OK.
Ale co gdy wstęgi są na znacznie różnych poziomach?. Jak wyliczyć
prawidłowo głębokość w % gdy jedna ze wstęg jest wyraźnie na innym poziomie
niż druga. W drugim radiu poziomy wstęg dolnej i górnej mają wyraźnie rózne
wartości (najwyraźniej ten egzemplarz ma dość wysoki poziom niepożądanej
modulacji FM).
Zmierzone moce wstęg w stosunku do nośnej w drugim radiu wynoszą -8,82db
dla dolnej i - 12,99dB dla górnej wstęgi.
Czy wystarczy że podstawię wartość średnią z obu wstęg?

Marek

Thu Aug 05, 2010 12:05 pm   

FM chyba nie.
Wydaje mi się że raczej będzie to coś w stylu SSB, a dokładniej VSB

--
Desoft

Thu Aug 05, 2010 12:14 pm   

Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:i3e9do$727$1@news.onet.pl...

Też to brałem pod uwagę. W tym radiu ilość harmonicznych sygnału
modulującego po lewej i prawej stronie nośnej jest taka sama tyle że na
róznych wyraźnie poziomach. Radio jest tylko AM/FM więc typowa modulacja
jednowstęgowa odpada, chyba że coś się znosi przypadkowo fazowo. W przypadku
rasowego radia jednowstęgowego jedna wstęga jest niemal niewyraźna a nośna
znacznie wytłumiona.

Marek

Thu Aug 05, 2010 1:13 pm   

Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w

Typowa nie, ale moze po prostu filtr wyjsciowy zle zestrojony i
jedna wstege tlumi mocniej ?

Przy okazji chyba powstana drgania fazy, co moze rozmyc prazki jak
przy modulacji FM.

Jaka konstrukcja tego radyjka i jak modulator zrobiony ?

J.

Thu Aug 05, 2010 1:52 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i3eddc$i57$1@news.onet.pl...


Mmm. Musiałby być dość wąski a radio pracuje w dość szerokim zakresie
częstotliwości.


Radio na pasma lotnicze z odbiornikiem AM/FM 108-163 i nadajnikiem AM
118-137
Nie mam absolutnie żadnej dokumentacji. Z tego co zobaczyłem w środku to
widzę:
Pętla PLL na LMX2305. Tranzystor modulujący stopień końcowy.

Marek

Thu Aug 05, 2010 6:59 pm   

W dniu 2010-08-05 15:52, marko1a pisze:

dokonywana jest modulacja sygnału i co się dzieje z nim dalej.
Jeśli to jest typowa konstrukcja "jak CB" z modulatorem AM na samym
stopniu wyjściowym, to nie widzę dużych szans, by coś krzywo wychodziło
w wstęgach.
Jeśli modulator AM jest gdzieś mocno w przodzie, np na generatorze
"podnośnej" np 10.7, potem filtrowana by zawęzić pasmo, i to dopiero
jest potem przesuwane o częstotliwość z syntezy (wiem, dziki pomysł ale
w SSB tak łatwiej bo wstawiając filtr na zboczu można jedną wstęgę ciąć,
a nośną odjąć), to wygląda jakby było przesunięte względem właściwej
podnośnej (np ktoś coś przestrajał grzebiąc zamiast w syntezie to w
podnośnej).


takiego samego rozmycia prążków wstęg), ale nie wyobrażam sobie jak
mogło by FM wpłynąć na różny poziom wstęg


(najlepszy oscyloskop analog, ustawiony na wizualizację sinusa 1kHz, a
traktowany sygnałem w.cz.), czy to co wchodzi i jego odwiednia na
wyjściu nie jest jakoś niesymetrycznie zniekształcana. Np przez zły
punkt pracy końcówki mocy w.cz. lub tego tranzystora modulującego. Albo
przemodulowujesz to ponad 100%? Tak czy inaczej bym podpiął oscyloskop,
generator m.cz. i jechał z sinusem od 0v w górę, obserwując na 2
kanałach sinusa i efekt w w.cz. - pewnie gdzieś będzie widać, że jedna z
połówek się tłumi, np od góry gdy za duża moc nośnej i za słaby zapas
modulacji (za wysokie napięcie statycznie ustawione na końcówkę mocy)
lub zły punkt pracy końcówki mocy (spłaszczanie sinusa od dołu, w
miejscach gdzie powinien przechodzić przez 0)

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Aug 10, 2010 12:18 pm   

Coś znalazłem...

" Detecting Incidental FM
One final observation that we may make much easier in the frequency domain
is to determine if the signal generator has simultaneous AM and FM
modulation. Almost all signal generators before the era of phase lock and
DDS techniques have some degree of incidental frequency modulation that
occurs simultaneously with the desired amplitude modulation.

I tu wskazówka...

Simultaneous AM and low level incidental FM will reveal itself in
different amplitude of the upper and lower sidebands. To illustrate this, I
intentionally simultaneously modulated my Boonton 102D signal generator with
1 KHz, setting the AM level at 30% and FM level corresponding to a deviation
of 100 Hz. This is a low amount of FM, but it shows up as a quite
noticeable difference between the upper and lower sidebands. You will note a
very small difference between the two sidebands in the 5% AM modulation as
well, perhaps 1 dB or so. This is the result of a very small unwanted
simultaneous AM and FM modulation."



Marek

Wed Aug 11, 2010 4:38 am   

On Tue, 10 Aug 2010 14:18:20 +0200, marko1a wrote:

Trzeba by to zasymulowac, ale wydaje sie mozliwe ..

J.

Thu Aug 12, 2010 1:26 pm   

On śro, 11 sie 2010 06:38:22 in article news:<d7a466lcj4l9f5lao2c2rqj2bob8rtpqcp@4ax.com>
J.F. wrote:

Symulacje wykazują, że różnica wysokości prążków bocznych przy AM+FM
zależy od przesunięć fazowych poszczególnych modulacji.

Wartość ok. 1dB uzyskana przez autora w/w artykułu:

http://www.cliftonlaboratories.com/am_modulation.htm

jest przypadkowa. Dla sygnałów jak w artykule symulacje wykazują zakres
zmienności od -6dB do +6dB

Thu Aug 12, 2010 2:51 pm   

Użytkownik Mirek napisał:

Nie AM i FM tylko modulacji kąta jaka by nie była - jest wręcz metoda
uzyskiwania sygnału SSB przez jednoczesną modulację AM i PM -
odpowiednio modyfikując oba sygnały modulujące można uzyskać całkiem
niezły sygnał SSB.

--
Darek

Fri Aug 13, 2010 6:33 am   

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:4c640a6c$0$22794$65785112@news.neostrada.pl...

Homodyna.


Marek

Fri Aug 13, 2010 6:28 pm   

Użytkownik marko1a napisał:

Nie. Sądzę że masz na myśli homodynę kwadraturową a raczej jej
odwrotność - modulator I/Q - ale nadal nie, tam mamy modujację dwóch
nośnych o stałej różnicy faz dwoma przesuniętymi w fazie sygnałami
modulującymi. A ja pisałem o pojedynczym sygnale modulowanym w fazie i w
amplitudzie w wyniku czego uzyskuje się sygnał jednowstęgowy.

--
Darek

Fri Aug 13, 2010 7:05 pm   

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:4c658ef0$0$20998$65785112@news.neostrada.pl...

Ach so... masz rację.
Co do pomiaru to nadal mam dylemat jak wyliczyć modulację AM gdy wstęgi są o
różnych wartościach. Uśredniać je?

Marek

Sat Aug 14, 2010 7:45 pm   

Użytkownik tarnus napisał:

Szukać przyczyny - to jest ewidentna modulacja pasożytnicza, tak nie
powinno być!

--
Darek