Goto page Previous 1, 2
komar
Guest
Tue Nov 30, 2010 1:03 am
Użytkownik "j.r." <jacek.rutkowskil@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:id1bdq$g46$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
komar wrote:
http://obrazki.elektroda.net/53_1291012357.png
Jaką charakterystykę ma ten układ? Bo mi się wydaje ,że tylko
ogranicza prąd do zadanej wielkości.
Ten układ liniowo ogranicza prąd, bez podcięcia.
Pokazałem tylko jak z wzmacniacza operacyjnego i kilku elementów
można złożyć odpowiednik ZXC....
--
pzdr, j.r. =====================
Na razie dam sobie spokój, bo nie mogę znaleźć rozwiązania, a chodzi mi o
zasilacz 13,8V 25A z podcięciem albo przy zwarciu prąd= zero, na P
mosfecie. Zasilacz juz taki mam, tylko chodzi mi ,żeby czujnik ograniczenia
prądu (rezystor) był w gałęzi dodatniej i miał wartość ok 100-200 mili om,
żeby się nie wydzielała na nim duża moc.
Desoft
Guest
Tue Nov 30, 2010 8:53 am
Quote:
Na razie dam sobie spokój, bo nie mogę znaleźć rozwiązania, a chodzi mi o
zasilacz 13,8V 25A z podcięciem albo przy zwarciu prąd= zero, na P
mosfecie. Zasilacz juz taki mam, tylko chodzi mi ,żeby czujnik
ograniczenia prądu (rezystor) był w gałęzi dodatniej i miał wartość ok
100-200 mili om, żeby się nie wydzielała na nim duża moc.
No to nie rozumiem...
Z użyciem tranzystora możesz zejść spokojnie do 10miliomów, a dokładając
jeszcze jeden tranzystor w pracujący z tym pierwszym w układzie tyrystora
uzyskujesz cofającą się charakterystykę.
--
Desoft
j.r.
Guest
Tue Nov 30, 2010 3:44 pm
komar wrote:
Quote:
Na razie dam sobie spokój, bo nie mogę znaleźć rozwiązania, a chodzi
mi o zasilacz 13,8V 25A z podcięciem albo przy zwarciu prąd= zero,
na P mosfecie. Zasilacz juz taki mam, tylko chodzi mi ,żeby czujnik
ograniczenia prądu (rezystor) był w gałęzi dodatniej i miał wartość
ok 100-200 mili om, żeby się nie wydzielała na nim duża moc.
Mówisz i masz:
http://obrazki.elektroda.net/41_1291128092.png
Wartością R13 regulujesz nachylenie podcięcia w dużym zakresie.
Gdy zlikwidujesz R10 prąd wyjściowy pzy zwarciu wyniesie 0 ale jest
to zły pomysł ponieważ przy jakimkolwiek obciążeniu rezystancyjnym
nie podniesie się zasilacz pod obciążeniem.
--
pzdr, j.r.
komar
Guest
Tue Nov 30, 2010 4:42 pm
Użytkownik "j.r." <jacek.rutkowskil@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:id32ua$pc$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
komar wrote:
Na razie dam sobie spokój, bo nie mogę znaleźć rozwiązania, a chodzi
mi o zasilacz 13,8V 25A z podcięciem albo przy zwarciu prąd= zero,
na P mosfecie. Zasilacz juz taki mam, tylko chodzi mi ,żeby czujnik
ograniczenia prądu (rezystor) był w gałęzi dodatniej i miał wartość
ok 100-200 mili om, żeby się nie wydzielała na nim duża moc.
Mówisz i masz:
http://obrazki.elektroda.net/41_1291128092.png
Wartością R13 regulujesz nachylenie podcięcia w dużym zakresie.
Gdy zlikwidujesz R10 prąd wyjściowy pzy zwarciu wyniesie 0 ale jest
to zły pomysł ponieważ przy jakimkolwiek obciążeniu rezystancyjnym
nie podniesie się zasilacz pod obciążeniem.
--
pzdr, j.r.
=================================
To w końcu jak jest, bo ktos tu pisał że ten oryginalny układ ogranicza
liniowo, bez podcięcia tzn. jak nastawię np 20A , to przy zwarciu będzie
płynął prąd 20A. A teraz kolega pisze ,że działa z podcięciem po drobnych
zmianach jak na tym nowym schemacie. Jak by to działało z podcięciem, to bym
był już zadowolony, bo wszelkie dobory rezystorów nie sprawiły by mi
większego kłopotu.
Piotr Gałka
Guest
Tue Nov 30, 2010 5:55 pm
Użytkownik "komar" <kolarz49@onet.eu> napisał w wiadomości
news:id361t$fte$1@news.onet.pl...
Quote:
Mówisz i masz:
http://obrazki.elektroda.net/41_1291128092.png
Wartością R13 regulujesz nachylenie podcięcia w dużym zakresie.
Gdy zlikwidujesz R10 prąd wyjściowy pzy zwarciu wyniesie 0 ale jest
to zły pomysł ponieważ przy jakimkolwiek obciążeniu rezystancyjnym
nie podniesie się zasilacz pod obciążeniem.
To w końcu jak jest, bo ktos tu pisał że ten oryginalny układ ogranicza
liniowo, bez podcięcia tzn. jak nastawię np 20A , to przy zwarciu będzie
płynął prąd 20A. A teraz kolega pisze ,że działa z podcięciem po drobnych
zmianach jak na tym nowym schemacie. Jak by to działało z podcięciem, to
bym był już zadowolony, bo wszelkie dobory rezystorów nie sprawiły by mi
większego kłopotu.
R13 powoduje, że im mniejsze napięcie na wyjściu tym mniejsze napięcie na
odczepie R9 (Ireg) decydujące o prądzie ograniczania, co daje efekt
podcięcia.
Bez R10 Ireg będzie 0 przy Uwy=0 czyli pełne podcięcie. Bez R13 brak
podcięcia. Stosunek R10 do R13 decyduje o głębokości podcięcia.
Osobna kwestia to stabilność pętli sprzężenia zwrotnego w trybie regulacji
napięcia i w trybie ograniczania prądu dla wszystkich możliwych ustawień,
ale w tym temacie się nie wypowiem.
P.G.
Mirek
Guest
Tue Nov 30, 2010 7:25 pm
On wto, 30 lis 2010 16:42:56 in article news:<id361t$fte$1@news.onet.pl>
komar wrote:
Quote:
Użytkownik "j.r." <jacek.rutkowskil@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:id32ua$pc$1@inews.gazeta.pl...
Mówisz i masz:
http://obrazki.elektroda.net/41_1291128092.png
Wartością R13 regulujesz nachylenie podcięcia w dużym zakresie.
Gdy zlikwidujesz R10 prąd wyjściowy pzy zwarciu wyniesie 0 ale jest
to zły pomysł ponieważ przy jakimkolwiek obciążeniu rezystancyjnym
nie podniesie się zasilacz pod obciążeniem.
--
pzdr, j.r.
=================================
To w końcu jak jest, bo ktos tu pisał że ten oryginalny układ ogranicza
liniowo, bez podcięcia tzn. jak nastawię np 20A , to przy zwarciu będzie
płynął prąd 20A. A teraz kolega pisze ,że działa z podcięciem po drobnych
zmianach jak na tym nowym schemacie. Jak by to działało z podcięciem, to bym
był już zadowolony, bo wszelkie dobory rezystorów nie sprawiły by mi
większego kłopotu.
Q1-U1 lustro prądowe IQ1=R/R2*Iz
Sygnał napięciowy z lustra Ul=R3*R/R2*Iz=2.5V dla Imax=25A
Jest on porównywany z napięciem nazwanym Ireg ;)
Podcięcie jest, ale ...
Tylko układ ma pewną istotną wadę, a wręcz może ulec uszkodzeniu
:(
Wartość Ireg niestety zależy od nastawionego napięcia wyjściowego.
Przez Uc nazwałem napięcie w punkcie wspólnym R9,R10,R13.
Aby przy górnym położeniu suwaka R9 otrzymać Imax=25A dla Uwy=12V
(czyli Uc=2.5V), to Vref musiałoby wynosić -15V (tzn. być ujemne).
(%i69) solve( (Uwy-Uc)/R13 + (Vref-Uc)/R10 + (0-Uc)/R9 = 0,Uc);
expand(%),Uwy=12,R9=10E3,R10=10E3,R13=4.7E3;
float(solve(%)),Uc=2.5;
(Vref R13 + Uwy R10) R9
(%o69) [Uc = ------------------------]
(R13 + R10) R9 + R10 R13
(%o70) [Uc = 0.24226804123711 Vref + 6.185567010309279]
(%o71) [Vref = - 15.21276595744681]
Za to przy ujemnym Vref prąd zwarcia byłby zerowy,
ale przekraczamy dopuszczalne parametry LM358,
bo wtedy Ireg=0.24*Vref=-3.7V
:(
komar
Guest
Tue Nov 30, 2010 8:12 pm
Użytkownik "Mirek" <pisz_na.mirek@dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:id3c29$bk3$1@z-news.wcss.wroc.pl...
Quote:
On wto, 30 lis 2010 16:42:56 in article news:<id361t$fte$1@news.onet.pl
komar wrote:
Użytkownik "j.r." <jacek.rutkowskil@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:id32ua$pc$1@inews.gazeta.pl...
Mówisz i masz:
http://obrazki.elektroda.net/41_1291128092.png
Wartością R13 regulujesz nachylenie podcięcia w dużym zakresie.
Gdy zlikwidujesz R10 prąd wyjściowy pzy zwarciu wyniesie 0 ale jest
to zły pomysł ponieważ przy jakimkolwiek obciążeniu rezystancyjnym
nie podniesie się zasilacz pod obciążeniem.
--
pzdr, j.r.
=================================
To w końcu jak jest, bo ktos tu pisał że ten oryginalny układ ogranicza
liniowo, bez podcięcia tzn. jak nastawię np 20A , to przy zwarciu będzie
płynął prąd 20A. A teraz kolega pisze ,że działa z podcięciem po drobnych
zmianach jak na tym nowym schemacie. Jak by to działało z podcięciem, to
bym
był już zadowolony, bo wszelkie dobory rezystorów nie sprawiły by mi
większego kłopotu.
Q1-U1 lustro prądowe IQ1=R/R2*Iz
Sygnał napięciowy z lustra Ul=R3*R/R2*Iz=2.5V dla Imax=25A
Jest on porównywany z napięciem nazwanym Ireg ;)
Podcięcie jest, ale ...
Tylko układ ma pewną istotną wadę, a wręcz może ulec uszkodzeniu
:(
Wartość Ireg niestety zależy od nastawionego napięcia wyjściowego.
Przez Uc nazwałem napięcie w punkcie wspólnym R9,R10,R13.
Aby przy górnym położeniu suwaka R9 otrzymać Imax=25A dla Uwy=12V
(czyli Uc=2.5V), to Vref musiałoby wynosić -15V (tzn. być ujemne).
(%i69) solve( (Uwy-Uc)/R13 + (Vref-Uc)/R10 + (0-Uc)/R9 = 0,Uc);
expand(%),Uwy=12,R9=10E3,R10=10E3,R13=4.7E3;
float(solve(%)),Uc=2.5;
(Vref R13 + Uwy R10) R9
(%o69) [Uc = ------------------------]
(R13 + R10) R9 + R10 R13
(%o70) [Uc = 0.24226804123711 Vref + 6.185567010309279]
(%o71) [Vref = - 15.21276595744681]
Za to przy ujemnym Vref prąd zwarcia byłby zerowy,
ale przekraczamy dopuszczalne parametry LM358,
bo wtedy Ireg=0.24*Vref=-3.7V
:(
==========================
Skomplikowene to wszystko jest. Ale mi chodzi o zasilacz ze stałym (nie
regulowanym) napięciu wyjściowym i ogranicznikiem na 25A, żeby podczas
zwarcia nic się nie stało.Płynna regulacja prądu nie jest potrzebna. Może by
to uprościło całą sprawę.Maksymalny prąd pobrany z zasilacza to 22A.
j.r.
Guest
Tue Nov 30, 2010 10:37 pm
komar wrote:
Quote:
Mówisz i masz:
http://obrazki.elektroda.net/41_1291128092.png
Wartością R13 regulujesz nachylenie podcięcia w dużym zakresie.
Gdy zlikwidujesz R10 prąd wyjściowy pzy zwarciu wyniesie 0 ale jest
to zły pomysł ponieważ przy jakimkolwiek obciążeniu rezystancyjnym
nie podniesie się zasilacz pod obciążeniem.
Skomplikowene to wszystko jest. Ale mi chodzi o zasilacz ze stałym (nie
regulowanym) napięciu wyjściowym i ogranicznikiem na 25A, żeby
podczas zwarcia nic się nie stało.Płynna regulacja prądu nie jest
potrzebna. Może by to uprościło całą sprawę.Maksymalny prąd pobrany z
zasilacza to 22A.
Witam,
układ nie był wyliczany na żadne konkretne wartości prądu wyjściowego.
Jeżeli przy 13,8V ma być 25A, to ile ma być przy 0V ?
--
pzdr, j.r.
Ps. zapoznaj sie z
http://pl.wikipedia.org/wiki/Delimiter
Piotr Gałka
Guest
Wed Dec 01, 2010 11:14 am
Użytkownik "komar" <kolarz49@onet.eu> napisał w wiadomości
news:id3ibf$n5n$1@news.onet.pl...
Quote:
Skomplikowene to wszystko jest. Ale mi chodzi o zasilacz ze stałym (nie
regulowanym) napięciu wyjściowym i ogranicznikiem na 25A, żeby podczas
zwarcia nic się nie stało.Płynna regulacja prądu nie jest potrzebna. Może
by to uprościło całą sprawę.Maksymalny prąd pobrany z zasilacza to 22A.
Moim zdaniem te warunki spełni układ taki jak na początku, tylko z wstępną
polaryzacją bazy tranzystora rezystorem od masy (tak jak na początku tu
sugerowano) aby R szeregowe mogło być mniejsze. Dodanie jeszcze rezystora od
wyjścia do tej samej bazy spowoduje, że przy obniżaniu napięcia wyjściowego
ograniczenie prądu będzie przy coraz mniejszym prądzie czyli jest podcięcie.
Szczegóły to trzeba sobie policzyć.
Oczywiście nie będzie to bardzo precyzyjne ograniczenie bo Iogr będzie
zależało od napięcia wejściowego, ale zakładam, że zasilacz nie będzie
wykorzystywany jako źródło prądu i ograniczenie ma służyć tylko do
zabezpieczenia zasilacza.
Innym rozwiązaniem jest ograniczenie prądu do stałej wartości (bez
podcięcia) i dodanie drugiego ograniczenia sterowanego temperaturą
tranzystora szeregowego - efekt będzie podobny.
P.G.
Goto page Previous 1, 2