NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak poprawić działanie słuchawki Swissvoice z akumulatorkami Camelion 1100?
Konop
Guest
Guest
Tue Oct 27, 2009 5:27 pm
Quote:
Napisałem wyraźnie:
zaproponuj lepsze rozwiązanie. Nie odwracaj kota ogonem, ja ZNAM wady
rezystora, ja czekam na Wasze lepsze rozwiązania.
ładowały się szybko (kilka godzin)
a po co?
Muszą:
- wytrzymać normalną sumę rozmów w ciągu dnia z zapasem
- naładować się przez noc i przerwy między rozmowami.
Ustawić prąd C/15, który NiMH tolerują non-stop przez kilka lat bez
większej szkody dla zdrowia i można gadać do 8-9h dziennie a akku będą
naładowane.
zaproponuj lepsze rozwiązanie. Nie odwracaj kota ogonem, ja ZNAM wady
rezystora, ja czekam na Wasze lepsze rozwiązania.
ładowały się szybko (kilka godzin)
a po co?
Muszą:
- wytrzymać normalną sumę rozmów w ciągu dnia z zapasem
- naładować się przez noc i przerwy między rozmowami.
Ustawić prąd C/15, który NiMH tolerują non-stop przez kilka lat bez
większej szkody dla zdrowia i można gadać do 8-9h dziennie a akku będą
naładowane.
No widzisz... mi zawsze radzili, żeby NiMH ładować tylko, jak się
wyładuje... Dlatego ja nie ładuję telefonu co noc, tylko jak o to
"poprosi"... i wkurza mnie, gdy nagle podczas porannej rozmowy się
wyładuje i przez resztę dnia gadam z telefonu przewodowego
... Dlatego
pisałem, że przydałby się Li-Ion - jego możnaby bez przeszkód ładować
co noc...
Quote:
bo ja za pomocą
rezystora zrobić tego nie umiem
...
Już Ci napisałem, jak. Teraz czekam na lepsze rozwiązanie od Ciebie.
rezystora zrobić tego nie umiem
...
Już Ci napisałem, jak. Teraz czekam na lepsze rozwiązanie od Ciebie.
No lepsze rozwiązanie to jakiś kontroler do ładowania - żeby działało
jak w starych komórkach
... -V na przykład ;)
Quote:
Tym bardziej, że chodziło o telefon, który bez ostrzeżenia robi PI-PIII
i NIE DA SIĘ już z niego w ogóle rozmawiać....
To nie ma nic wspólnego z ładowaniem akku i o tym nic nie pisałem.\
i NIE DA SIĘ już z niego w ogóle rozmawiać....
To nie ma nic wspólnego z ładowaniem akku i o tym nic nie pisałem.\
No zgodzę się, że nie ma... ale jeśli ktoś unika "efektu pamięciowego",
no to ma znaczenie... czekam, aż telefon się wyładuje i wtedy go dopiero
ładuję. Przeszkadza mi brak takiego okresu przejściowego... gdy jest
wyładowany, ale jeszcze można gadać. Dlatego od jakiegoś czasu ładuję
wtedy, gdy świeci się już "jedna kropka" (3 oznaczają pełną baterię).
Quote:
A tak ogólnie, co do telefonów DECT i akumulatorków... kiedyś w
komórkach siedziały NiMH - i jakoś to działało... Ładowanie było
szybsze, sterowane... nie było problemu. Komórka motoroli z lat 90
potrafiła ładnie ostrzegać przed rozładowaniem
Tak się składa, że miałem komórkę Motoroli w latach 90. Gdyby mi
telefon w domu w takim tempie pozbywał się baterii, to bym go oddał do
reklamacji. A ponieważ komóra wytrzymywała na akku max trzy dni, to
nawet wpinanie jej co wieczór do ładowania mogło jechać po -V, bo
akku był już w 1/3 pusty.
komórkach siedziały NiMH - i jakoś to działało... Ładowanie było
szybsze, sterowane... nie było problemu. Komórka motoroli z lat 90
potrafiła ładnie ostrzegać przed rozładowaniem
Tak się składa, że miałem komórkę Motoroli w latach 90. Gdyby mi
telefon w domu w takim tempie pozbywał się baterii, to bym go oddał do
reklamacji. A ponieważ komóra wytrzymywała na akku max trzy dni, to
nawet wpinanie jej co wieczór do ładowania mogło jechać po -V, bo
akku był już w 1/3 pusty.
No ja miałem Motorolę M3888
... cegłofon zaczepno-obronny, ale tydzień
na akumulatorku chodził (nie rozmawiałem zbyt dużo). Fakt, po zużyciu
było gorzej, chodził tydzień, ale gadać się nie dało ani chwili
... no
ale przy takim użytkowaniu się sprawdzał... ostrzegał przed
wyładowaniem, jeszcze trochę można było wyładowany poużywać
...
ładował się stosunkowo szybko...
Pozdrawiam
Konop
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Tue Oct 27, 2009 9:08 pm
On Oct 27, 5:27 pm, Konop <kono...@gazeta.pl> wrote:
Quote:
Ustawić prąd C/15, który NiMH tolerują non-stop przez kilka lat bez
większej szkody dla zdrowia i można gadać do 8-9h dziennie a akku będą
naładowane.
No widzisz... mi zawsze radzili, żeby NiMH ładować tylko, jak się
wyładuje... Dlatego ja nie ładuję telefonu co noc, tylko jak o to
"poprosi"... i wkurza mnie, gdy nagle podczas porannej rozmowy się
wyładuje i przez resztę dnia gadam z telefonu przewodowego....
większej szkody dla zdrowia i można gadać do 8-9h dziennie a akku będą
naładowane.
No widzisz... mi zawsze radzili, żeby NiMH ładować tylko, jak się
wyładuje... Dlatego ja nie ładuję telefonu co noc, tylko jak o to
"poprosi"... i wkurza mnie, gdy nagle podczas porannej rozmowy się
wyładuje i przez resztę dnia gadam z telefonu przewodowego
....
No to zastanów się, czy Twoje nerwy warte są tego. Primo, ładowane na
okrągło _dobre_ akumulatorki wytrzymują minimum dwa lata tak czy siak,
a secundo, jak raz na kwartał je rozładujesz przed ponownym
ładowaniem, to wytrzymają dłużej. A jak zdechną, to możesz jeszcze
spróbować reanimować przez kilka cykli w ładowarce.
Quote:
Dlatego
pisałem, że przydałby się Li-Ion - jego możnaby bez przeszkód ładować
co noc...
pisałem, że przydałby się Li-Ion - jego możnaby bez przeszkód ładować
co noc...
No fajnie, ale może zacznij czytać, a nie słuchać marketingu...
Ile pisaliśmy tutaj, że NiMH ładowane rezystorem żyją? Ja typuję na
dwa lata minimum, pytający w wątku napisał, że jego wytrzymały 3 lata.
Wedle producentów po roku taki akku ładowany non-stop i NIE
rozładowywany W OGÓLE ma nie mniej niż 80% oryginalnej pojemności i
nic z niego nie wycieka. Akumulator w normalnym użyciu, który jeszcze
od czasu do czasu zostanie celowo rozładowany całkiem, będzie się miał
tylko lepiej.
LiION wprawdzie efektu pamięci ani podobnego nie mają, ale starzeją
się same z siebie i ich typowy czas życia to 1-2 lata.
W dodatku LiION nie lubią być: naładowane (bo się wytrąca lit),
rozładowane (bo degeneracja elektrod), ładowane (bo tak) i gorące. No
super. Do użytku stand-by jak znalazł, nie?
Powiedz mi tylko, gdzie mamy zysk?
Bo akku NiMH po dwóch-trzech latach zastąpisz nowymi, a stare oddasz
do recyklingu (i ten recykling naprawdę działa, znaczy odzysk nie jest
symboliczny typu spalanie tetrapaka). Zapłacisz powiedzmy, że 15
złotych za nowe akku, przy czym cele R6/AA czy R03/AAA dostaniesz w
każdym sklepie (z akumulatorami) bez problemu. Natomiast wbudowany na
stałe albo nietypowy akku LiION wymienisz po trzech latach
najprawdopodobniej wraz z całym telefonem, bo producent nie jest na
tyle głupi, żeby po dwóch latach nie zmienić standardu akku, albo nie
łupać za nie ciężkiej kasy. Super deal, nie?
Quote:
No lepsze rozwiązanie to jakiś kontroler do ładowania - żeby działało
jak w starych komórkach... -V na przykład
jak w starych komórkach
... -V na przykład
Nieprawda, nie lepsze. -V działa dobrze tylko przy szybkim ładowaniu
akumulatorów rozładowanych. Wcale nie jest dobre przy próbie ładowania
cel prawie pełnych, ani przy ładowaniu powolnym.
Quote:
No ja miałem Motorolę M3888 ... cegłofon zaczepno-obronny, ale tydzień
na akumulatorku chodził (nie rozmawiałem zbyt dużo).
... cegłofon zaczepno-obronny, ale tydzień
na akumulatorku chodził (nie rozmawiałem zbyt dużo).
Ja miałem T2288 afair. 3,6V 700mAh 5/4AAA x 3 w osobnych celach.
Telefon nadal żyje.
Marek
Konop
Guest
Guest
Tue Oct 27, 2009 9:48 pm
Quote:
No to zastanów się, czy Twoje nerwy warte są tego. Primo, ładowane na
okrągło _dobre_ akumulatorki wytrzymują minimum dwa lata tak czy siak,
a secundo, jak raz na kwartał je rozładujesz przed ponownym
ładowaniem, to wytrzymają dłużej. A jak zdechną, to możesz jeszcze
spróbować reanimować przez kilka cykli w ładowarce.
okrągło _dobre_ akumulatorki wytrzymują minimum dwa lata tak czy siak,
a secundo, jak raz na kwartał je rozładujesz przed ponownym
ładowaniem, to wytrzymają dłużej. A jak zdechną, to możesz jeszcze
spróbować reanimować przez kilka cykli w ładowarce.
Może nie są warte, ale zmienić przyzwyczajenia domowników (zwłaszcza, że
mieszkam jeszcze z rodzicami
)... poza tym - jednak w instrukcji
piszą, żeby ładować po rozładowaniu i 99% użytkowników się męczy :/...
Quote:
No fajnie, ale może zacznij czytać, a nie słuchać marketingu...
Ile pisaliśmy tutaj, że NiMH ładowane rezystorem żyją? Ja typuję na
dwa lata minimum, pytający w wątku napisał, że jego wytrzymały 3 lata.
Wedle producentów po roku taki akku ładowany non-stop i NIE
rozładowywany W OGÓLE ma nie mniej niż 80% oryginalnej pojemności i
nic z niego nie wycieka. Akumulator w normalnym użyciu, który jeszcze
od czasu do czasu zostanie celowo rozładowany całkiem, będzie się miał
tylko lepiej.
Ile pisaliśmy tutaj, że NiMH ładowane rezystorem żyją? Ja typuję na
dwa lata minimum, pytający w wątku napisał, że jego wytrzymały 3 lata.
Wedle producentów po roku taki akku ładowany non-stop i NIE
rozładowywany W OGÓLE ma nie mniej niż 80% oryginalnej pojemności i
nic z niego nie wycieka. Akumulator w normalnym użyciu, który jeszcze
od czasu do czasu zostanie celowo rozładowany całkiem, będzie się miał
tylko lepiej.
Masz jakieś źródło takich informacji?? Bo wiesz, co na grupie jest
dyskusja, to słyszę coś innego o ładowaniu NiMH
... ostatnio się
dowiedziałem, że ładowanie powolne (0,1C) jest najgorsze z możliwych, ma
być -dV i tyle... (faktem jest, że tam chodziło o każde ogniwo osobno!!)
bo przy ładowaniu powolnym dochodzi do przeładowania, szybkiego zużycia
itp... i to chodziło o ładowanie przez 14h, więc powiedzmy, że
przeładowanie następowałoby przez góra 4h
... a tu wychodzi, że przez
rok można przeładowywać i i tak będzie ok
...
Quote:
LiION wprawdzie efektu pamięci ani podobnego nie mają, ale starzeją
się same z siebie i ich typowy czas życia to 1-2 lata.
W dodatku LiION nie lubią być: naładowane (bo się wytrąca lit),
rozładowane (bo degeneracja elektrod), ładowane (bo tak) i gorące. No
super. Do użytku stand-by jak znalazł, nie?
Powiedz mi tylko, gdzie mamy zysk?
się same z siebie i ich typowy czas życia to 1-2 lata.
W dodatku LiION nie lubią być: naładowane (bo się wytrąca lit),
rozładowane (bo degeneracja elektrod), ładowane (bo tak) i gorące. No
super. Do użytku stand-by jak znalazł, nie?
Powiedz mi tylko, gdzie mamy zysk?
No do klasycznego użytku Stand-By się nie nadaje... do "rozładuj do
połowy i ładuj" moim zdaniem tak...
Quote:
No lepsze rozwiązanie to jakiś kontroler do ładowania - żeby działało
jak w starych komórkach... -V na przykład
Nieprawda, nie lepsze. -V działa dobrze tylko przy szybkim ładowaniu
akumulatorów rozładowanych. Wcale nie jest dobre przy próbie ładowania
cel prawie pełnych, ani przy ładowaniu powolnym.
jak w starych komórkach
... -V na przykład
Nieprawda, nie lepsze. -V działa dobrze tylko przy szybkim ładowaniu
akumulatorów rozładowanych. Wcale nie jest dobre przy próbie ładowania
cel prawie pełnych, ani przy ładowaniu powolnym.
Co to znaczy "przy szybkim ładowaniu"?? 0,2C?? 0,33C?? 0,5C??
Quote:
Ja miałem T2288 afair. 3,6V 700mAh 5/4AAA x 3 w osobnych celach.
Telefon nadal żyje.
Hehe, to w M3888 było 4xAA i można było spokojnie zwykłych baterii AA
Telefon nadal żyje.
Hehe, to w M3888 było 4xAA i można było spokojnie zwykłych baterii AA
używać
... tylko potrzebna była inna klapka, aczkolwiek jak bateria
gdzieś siadła, ładowarki nie było, można było kupić baterie i przykleić
je taśmą albo włożyć telefon do futerału - i działało
...
Pozdrawiam
Konop
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 1:23 am
Hello Marek,
Wednesday, October 28, 2009, 12:38:29 AM, you wrote:
[...]
Quote:
teraz datasheety akku, np. GP: http://www.gpbatteries.com/pic/160aah.pdf
Podają, że ciągłe przeładowanie prądem 0.1C nie prowadzi do
zewnętrznych uszkodzeń typu wyciek elektrolitu przez minimum rok non
stop.
Info o 80% pojemności pochodzi z datasheetu cel przemysłowych NiCd,
pomieszałem sprawy i odszczekuję, że jakiś producent to napisał w ten
sposób o NiMH.
Podają, że ciągłe przeładowanie prądem 0.1C nie prowadzi do
zewnętrznych uszkodzeń typu wyciek elektrolitu przez minimum rok non
stop.
Info o 80% pojemności pochodzi z datasheetu cel przemysłowych NiCd,
pomieszałem sprawy i odszczekuję, że jakiś producent to napisał w ten
sposób o NiMH.
Ale nawet te 160aah to nie są typowe AA - właśnie ta literka "h" na
końcu oznacza ogniwa do ciągłego ładowania małym prądem...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 1:38 am
On Oct 27, 9:48 pm, Konop <kono...@gazeta.pl> wrote:
Quote:
Masz jakieś źródło takich informacji?? Bo wiesz, co na grupie jest
dyskusja, to słyszę coś innego o ładowaniu NiMH... ostatnio się
dowiedziałem, że ładowanie powolne (0,1C) jest najgorsze z możliwych, ma
być -dV i tyle... (faktem jest, że tam chodziło o każde ogniwo osobno!!)
bo przy ładowaniu powolnym dochodzi do przeładowania, szybkiego zużycia
itp... i to chodziło o ładowanie przez 14h, więc powiedzmy, że
przeładowanie następowałoby przez góra 4h... a tu wychodzi, że przez
rok można przeładowywać i i tak będzie ok...
dyskusja, to słyszę coś innego o ładowaniu NiMH
... ostatnio się
dowiedziałem, że ładowanie powolne (0,1C) jest najgorsze z możliwych, ma
być -dV i tyle... (faktem jest, że tam chodziło o każde ogniwo osobno!!)
bo przy ładowaniu powolnym dochodzi do przeładowania, szybkiego zużycia
itp... i to chodziło o ładowanie przez 14h, więc powiedzmy, że
przeładowanie następowałoby przez góra 4h
... a tu wychodzi, że przez
rok można przeładowywać i i tak będzie ok
...
Źródła info, to w pierwszej kolejności praktyka: Sam mam telefon, w
którym słuchawka ma 3 cele AA jako zasilanie. Dokładnie, to ten
telefon stoi od kilku lat u mojej dziewczyny. Dzwonię z niego raz na
kilka tygodni do domu, dziewczyna używa go tylko, jeśli ktoś do niej
zadzwoni, co rzadko się zdarza (bo jej komórka ma "stacjonarny" numer,
więc ludzie wolą dzwonić na nią, koszt ten sam). W ten sposób akku
jest molestowany już... dobre kilka lat. Ostatnio wymieniałem w tym
telefonie accu sześć lat temu. Oryginalne accu wytrzymały coś cztery
lata. Nadal można powisieć na telefonie godzinę ciurkiem, choć na
pewno te accu już pełnej pojemności nie mają.
W bazie tego telefonu jest akku podtrzymania na wypadek braku prądu,
ponieważ zawsze prąd jest, to ten akku jest katowany non-stop
przeładowaniem, zdechł po trzech latach całkiem (zwarcie wewnętrzne w
jednej z cel).
teraz datasheety akku, np. GP: http://www.gpbatteries.com/pic/160aah.pdf
Podają, że ciągłe przeładowanie prądem 0.1C nie prowadzi do
zewnętrznych uszkodzeń typu wyciek elektrolitu przez minimum rok non
stop.
Info o 80% pojemności pochodzi z datasheetu cel przemysłowych NiCd,
pomieszałem sprawy i odszczekuję, że jakiś producent to napisał w ten
sposób o NiMH.
Quote:
No do klasycznego użytku Stand-By się nie nadaje... do "rozładuj do
połowy i ładuj" moim zdaniem tak...
połowy i ładuj" moim zdaniem tak...
Ale nadal nie widzę zysku na żywotności.
Widzę oczywiście, że np. w takim telefonie komórkowym inne zalety
Lijonek przeważają szalę, ale nie jest to żywotność.
Quote:
Nieprawda, nie lepsze. -V działa dobrze tylko przy szybkim ładowaniu
akumulatorów rozładowanych. Wcale nie jest dobre przy próbie ładowania
cel prawie pełnych, ani przy ładowaniu powolnym.
Co to znaczy "przy szybkim ładowaniu"?? 0,2C?? 0,33C?? 0,5C??
akumulatorów rozładowanych. Wcale nie jest dobre przy próbie ładowania
cel prawie pełnych, ani przy ładowaniu powolnym.
Co to znaczy "przy szybkim ładowaniu"?? 0,2C?? 0,33C?? 0,5C??
powyżej 0.5C. Spójrz do tego dataszita GP. -V to oznacza, że napięcie
musi spaść. Zobacz, że na wykresie prawo-góra napięcie spada przy 1C
tuż po 100%, ale przy 0.5C dopiero około 110-120% wpakowanego ładunku.
W ten sposób akku zostają o 10-20% przeładowane i to prądem znacznie
powyżej tego "prądu bezpiecznego przeładowania ad mortum defecatum". W
dodatku jeśli akku przy starcie ładowania są prawie pełne, to wykrycie
końca ładowania jest jeszcze bardziej utrudnione. To na prawdę nie ma
sensu przy zastosowaniu typu telefon na bazie.
Spróbuj spojrzeć na to jeszcze z tej strony: można zrobić logikę
zaawansowaną, która będzie czekała, aż telefon się rozładuje do połowy
i dopiero wtedy zacznie ładować. Załóżmy, że do utrzymania
satysfakcjonującego czasu stand-by po zdjęciu z bazy, jak i rozmowy,
potrzeba 500mAh. Stosując taką strategię ładowania musisz wsadzić cele
1000mAh, bo nie wiadomo, kiedy użytkownik zdejmie słuchawkę z bazy. No
ale jak już wsadzisz tam cele 1000mAh to możesz wywalić tę
inteligentną elektronikę i zastąpić ją rezystorem, bo ile lat
potrzeba, żeby te - teraz zawsze naładowane - 1000mAh zdechło do
poniżej 500mAh? Teraz jeszcze zamiast ładowarki 1A potrzeba tylko
70mA, więc zamiast marnować prąd cały dzień na bieg jałowy, żeby przez
godzinę dać 1A, można wsadzić zasilacz, który będzie cały czas
pracował ze znamionową mocą. Jak zrobić to uczciwie, to mamy jeszcze
oszczędność prądu.
Nie zawsze rozwiązania najbardziej zaawansowane technicznie są
najlepsze.
--
Marek
Konop
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 1:10 pm
Quote:
teraz datasheety akku, np. GP: http://www.gpbatteries.com/pic/160aah.pdf
Podają, że ciągłe przeładowanie prądem 0.1C nie prowadzi do
zewnętrznych uszkodzeń typu wyciek elektrolitu przez minimum rok non
stop.
Podają, że ciągłe przeładowanie prądem 0.1C nie prowadzi do
zewnętrznych uszkodzeń typu wyciek elektrolitu przez minimum rok non
stop.
I rozumiem, że te dane dotyczą pojedynczego ogniwa, tak??
Quote:
Co to znaczy "przy szybkim ładowaniu"?? 0,2C?? 0,33C?? 0,5C??
powyżej 0.5C. Spójrz do tego dataszita GP. -V to oznacza, że napięcie
musi spaść. Zobacz, że na wykresie prawo-góra napięcie spada przy 1C
tuż po 100%, ale przy 0.5C dopiero około 110-120% wpakowanego ładunku.
W ten sposób akku zostają o 10-20% przeładowane i to prądem znacznie
powyżej tego "prądu bezpiecznego przeładowania ad mortum defecatum". W
dodatku jeśli akku przy starcie ładowania są prawie pełne, to wykrycie
końca ładowania jest jeszcze bardziej utrudnione. To na prawdę nie ma
sensu przy zastosowaniu typu telefon na bazie.
powyżej 0.5C. Spójrz do tego dataszita GP. -V to oznacza, że napięcie
musi spaść. Zobacz, że na wykresie prawo-góra napięcie spada przy 1C
tuż po 100%, ale przy 0.5C dopiero około 110-120% wpakowanego ładunku.
W ten sposób akku zostają o 10-20% przeładowane i to prądem znacznie
powyżej tego "prądu bezpiecznego przeładowania ad mortum defecatum". W
dodatku jeśli akku przy starcie ładowania są prawie pełne, to wykrycie
końca ładowania jest jeszcze bardziej utrudnione. To na prawdę nie ma
sensu przy zastosowaniu typu telefon na bazie.
I też rozumiem, że wykres ten dotyczy pojedynczego ogniwa, a przy
ładowaniu ogniw szeregowo jest gorzej, tak??
Quote:
Spróbuj spojrzeć na to jeszcze z tej strony: można zrobić logikę
zaawansowaną, która będzie czekała, aż telefon się rozładuje do połowy
i dopiero wtedy zacznie ładować. Załóżmy, że do utrzymania
(...)
Nie zawsze rozwiązania najbardziej zaawansowane technicznie są
najlepsze.
zaawansowaną, która będzie czekała, aż telefon się rozładuje do połowy
i dopiero wtedy zacznie ładować. Załóżmy, że do utrzymania
(...)
Nie zawsze rozwiązania najbardziej zaawansowane technicznie są
najlepsze.
Ja to rozumiem, chodzi mi tylko o coś innego... ten wątek konkretnie:
http://groups.google.pl/group/pl.misc.elektronika/browse_thread/thread/679b409b8cc0677c/8c2dfc61cab6b2c5?hl=pl&q=Konop+%C5%82adowarka+NiMH+group:pl.misc.elektronika
Wypowiedzi grupowiczów:
Twoja:
"Dla pojedynczych ognw ten prog lezy duzo nizej, o ile nizej - zalezy
od jakosci pomiaru napiecia, ale 0.25C jest bezproblemowe. Eneloopy
2000mAh ladowane 0.5A (0.25C) pokazuja za kazdym razem, ze wziely ca.
2200mAh (liczac od pustego), co miesci sie w normie sprawnosci
ladowania NiMH = czytaj: -dV dziala poprawnie i nie snuj juz teorii... "
Wtedy 0,25C, dziś 0,5C?? No chyba, że dziś pisałeś o pakietach, a wtedy
o pojedynczych ogniwach, to wszystko się zgadza. Ale moim zdaniem ten
datasheet dzisiejszy tyczy się właśnie pojedynczego ogniwa...
entroper:
"Ładowanie 0.1C szkodzi, bo jest ładowaniem totalnie "na pałę" (...).
NiMH nie radzi sobie z nawet malutkimi prądami, których nie ma już gdzie
upchnąć."
A tu wychodzi, że ładowanie 0,1C przez cały rok szkodzi nieznacznie...
Dodam, że wtedy mowa była o ładowaniu 0,1C przez 14 godzin, a nie cały
rok
...
No i trochę się w tym wszystkim gubię i tyle......
Pozdrawiam
Konop
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 3:55 pm
On Oct 28, 1:23 am, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:
Quote:
Ale nawet te 160aah to nie są typowe AA - właśnie ta literka "h" na
końcu oznacza ogniwa do ciągłego ładowania małym prądem...
końcu oznacza ogniwa do ciągłego ładowania małym prądem...
Ale ta notka o ładowaniu non-stop przez minimum rok pojawia się nie
tylko w serii H...
I nie tylko u GP.
Marek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 4:10 pm
On Oct 28, 1:10 pm, Konop <kono...@gazeta.pl> wrote:
Quote:
I też rozumiem, że wykres ten dotyczy pojedynczego ogniwa, a przy
ładowaniu ogniw szeregowo jest gorzej, tak??
ładowaniu ogniw szeregowo jest gorzej, tak??
Tak / tak
Quote:
"Dla pojedynczych ognw ten prog lezy duzo nizej, o ile nizej - zalezy
od jakosci pomiaru napiecia, ale 0.25C jest bezproblemowe. Eneloopy
od jakosci pomiaru napiecia, ale 0.25C jest bezproblemowe. Eneloopy
[...]
Quote:
Wtedy 0,25C, dziś 0,5C?? No chyba, że dziś pisałeś o pakietach, a wtedy
o pojedynczych ogniwach, to wszystko się zgadza. Ale moim zdaniem ten
datasheet dzisiejszy tyczy się właśnie pojedynczego ogniwa...
o pojedynczych ogniwach, to wszystko się zgadza. Ale moim zdaniem ten
datasheet dzisiejszy tyczy się właśnie pojedynczego ogniwa...
Tak, wtedy pisałem o pakietach, ale w pakietach jest jeszcze gorzej.
Kontekst wtedy był jednak inny. Wtedy chodziło o ogniwa użytkowane
cyklicznie, czyli ładujesz puste ogniwa i wykorzystujesz większość
pojemności. W takiej sytuacji te 10-20% przeładowania nie jest takie
krytyczne. Pojawia się stosunkowo rzadko w porównaniu do ilości
przepływającego przez ogniwo ładunku. Ujmijmy to (wiem, że to nie jest
poprawne technicznie): przeładowujemy raz na 1000 zużytych mAh i
powiedzmy, że raz na dwa dni.
Teraz rozmawiamy o telefonie, który w normalnym użytkowaniu jest za
każdym razem odkładany na bazę, ale od czasu do czasu nie. Teraz, żeby
realnie nie niszczyć akku musimy za każdym razem wykryć naładowanie z
możliwie małym błędem, bo ładowanie rozpoczynamy na nowo co każde
zużyte powiedzmy 10mAh i nawet kilka-kilkanaście razy na dzień. W
takiej sytuacji cykliczne przeładowywanie sporym prądem ma pełne prawo
zauważalnie skrócić żywot akku i lepiej zrezygnować z ładowania dużym
prądem i przejść na ciągłe ładowanie podtrzymujące.
Quote:
entroper:
"Ładowanie 0.1C szkodzi, bo jest ładowaniem totalnie "na pałę" (....).
NiMH nie radzi sobie z nawet malutkimi prądami, których nie ma już gdzie
upchnąć."
"Ładowanie 0.1C szkodzi, bo jest ładowaniem totalnie "na pałę" (....).
NiMH nie radzi sobie z nawet malutkimi prądami, których nie ma już gdzie
upchnąć."
To IMO nieprawda. LiION nie potrafią sobie poradzić z żadnym stopniem
przeładowania, ale NiMH już tak - byle prąd był odpowiednio mały.
Quote:
A tu wychodzi, że ładowanie 0,1C przez cały rok szkodzi nieznacznie....
Dodam, że wtedy mowa była o ładowaniu 0,1C przez 14 godzin, a nie cały
rok...
Dodam, że wtedy mowa była o ładowaniu 0,1C przez 14 godzin, a nie cały
rok
...
Ale tu musisz zdecydować, co uznamy za znacznie, a co - nieznacznie.
Weźmy przykład #1: masz akku do aparatu foto. Pojemność spadła do 60%
oryginalnej, wydajność prądowa spadła z 10A do 1A. Aparat wyłącza się
na akku przy ładowaniu lampy błyskowej, a bez niej zamiast cały dzień
działa pół dnia. Akku są dla użytkownika bezwartościowe, zużyte.
Przykład #2: Te same akku w aplikacji w telefonie: czas standby spadł
z dwóch tygodni do tygodnia, ale użytkownik tego nawet nie zauważa, bo
telefon leży na bazie. W czasie rozmowy telefon bierze 100mA, więc
spadku wydajności prądowej nie widać a gadać można nadal kilka godzin.
Akku jest nadal w pełni użyteczny, większość użytkowników nawet nie
jest świadoma pogorszenia jego parametrów.
Quote:
No i trochę się w tym wszystkim gubię i tyle......
Bo usiłujesz przyłożyć do wszystkiego jedną miarę i znaleźć jedno
panaceum na ładowanie akumulatorów. Nie ma takiego numeru...
Marek
Papkin
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 6:30 pm
Quote:
Jesli akumulatory wytrzymuja "kilka lat", to moze rozsadni elektronicy
? Po co lepiej, skoro tak jest dobrze ?
? Po co lepiej, skoro tak jest dobrze ?
Kilka to 2 z hakiem, moze trzy ale juz od roku mega szybko sie rozladowuja :(
Quote:
A tak po prawdzie to wcale nie tak latwo poprawnie ladowac NiCd/MH.
DECT pana sonika mial ladowane impulsowe i jakas logike, akumulator z sluchawki
ktora siedziala cala noc na zasilaniu byl zimny. Czyli sie ladowanie konczylo.
Ale byl 2x drozszy. Kto tanio kupuje, dwa razy kupuje.
Wmak
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 8:42 pm
On 28 Paź, 18:30, "Papkin" <s...@spamerssux.net> wrote:
Quote:
DECT pana sonika mial ladowane impulsowe i jakas logike, akumulator z sluchawki
ktora siedziala cala noc na zasilaniu byl zimny. Czyli sie ladowanie konczylo.
Ale byl 2x drozszy. Kto tanio kupuje, dwa razy kupuje.
ktora siedziala cala noc na zasilaniu byl zimny. Czyli sie ladowanie konczylo.
Ale byl 2x drozszy. Kto tanio kupuje, dwa razy kupuje.
Nie zawsze...
Mój Swissvoice Avena, dosyć tani, też ma impulsowe ładowanie z
nienajgorszą logiką.
Ja ładuję go, gdy zaczyna się upominać ale większość użytkowników
odkładałaby go za każdym razem na bazę
(znam takich, co nawet odnoszą po rozmowie do drugiego pokoju, zamiast
położyć pod ręką)
i nic złego z baterią by się nie stało.
Na "zmęczonych" akumulatorkach pracuje krócej ale nie robi głupot -
resetował się tylko przy pomiarze prądu miliamperomierzem na zakresie
200mA - 2 omy szeregowej oporności, więc nic dziwnego.
Dla odmiany wspomniany wcześniej Maxcom (DECT + SKYPE), fabryczne NiMh
600mAh, ładuje się prądem ok 80 mA (ograniczanym rezystorami w
podstawce ładowarki) a gdy uzna, że ma dosyć to przestają migać
segmenty symbolu baterii i prąd szybciutko spada poniżej 40 mA.
Przetrzymany w podstawce robi się lekko ciepły.
Niestety, nie lubi "miękkich" akumulatorków i resetuje się po
włączeniu głośnika, jak telefon inicjatora tego wątku.
Wymieniłem aku na 1000mAh, zwiększyłem prąd ładowania do 100mA,
dorobiłem w ładowarce diodę gasnącą gdy prąd spadnie do 40 mA (były
puste miejsca na płyteczce na dwa tranzystory i rezystorki) - od roku
bez zarzutu.
Mikolaj Tutak
Guest
Guest
Wed Oct 28, 2009 11:23 pm
zlotowinfo wrote:
Quote:
teoria spiskowa? większość aku na rynku to gówno, choćby nie wiem
jakie były to chwila po zdjęciu z ładowarki, gdzie telefon pokazuje
że naładował to chyba za krótko
jakie były to chwila po zdjęciu z ładowarki, gdzie telefon pokazuje
że naładował to chyba za krótko
Nie wiem jak u Ciebie, ale ja moge kupićjeszcze kilka typów NiMH wartych
uwagi, np. Eneloop Sanyo.
Quote:
ja widzę że to raczej problem z ładowarką telefonu, używam prawie
codziennie camelion do przenośnego komputerka PSIOn i nie narzekam
codziennie camelion do przenośnego komputerka PSIOn i nie narzekam
Mamy XXI wiek, i wartobyłoby wiedzieć jak działają >mierne marki< typy
Cameliona. Jak kupią ogniwa niezłe to sprzedają niezłe, a jak szrot na
kilogramy to też go sprzedają i to z identyczną nalepeczką - kwestia
szczęscia ;-)
Quote:
muszę popróbować włożyć akumulatorki naładowane w innej ładowarce jak
już pare osób o tym wspominało
już pare osób o tym wspominało
To na pewno im nie zaszkodzi, pod warunkiem iż ładowarka jest porządna. Przy
okazji zobacz ile one mają pojemności :-)
--
pozdrawiam
Mikolaj
Konop
Guest
Guest
Thu Oct 29, 2009 1:46 am
Quote:
Bo usiłujesz przyłożyć do wszystkiego jedną miarę i znaleźć jedno
panaceum na ładowanie akumulatorów. Nie ma takiego numeru...
panaceum na ładowanie akumulatorów. Nie ma takiego numeru...
OK, dzięki za obszerne wyjaśnienia, nie mam więcej pytań co do
akumulatorków
...
Pozdrawiam
Konop
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Oct 29, 2009 5:54 pm
Quote:
jeszcze raz podkreślę, używam na codzień, nie narzekam
w dodatku chodzę z takimi prawie codziennie (PSION)
w dodatku chodzę z takimi prawie codziennie (PSION)
Cieszę się Twoim szczęściem.
Quote:
i jeśli będę kupował postaram się szukać właśnie takich
Ale szansa, że drugi raz kupisz akku tego samego producenta pod tą
marką są mocno przeciętne.
Marek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak poprawić działanie słuchawki Swissvoice z akumulatorkami Camelion 1100?