NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak połączyć parametry zasilania stałego i sinusoidalnego w zadaniu z elektrotechniki?
Student
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:03 pm
Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej człowieka przyciska i wychodzą na
jaw różne ciekawe rzeczy. Od dwóch dni walczę z jednym zadaniem z
elektrotechniki. Wydaje mi się że jego rozwiązanie jest trywialne, ale
ja za nic w świecie nie mogę go stworzyć. Oto jego treść:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...
maian
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:20 pm
Użytkownik "Student" <uczelnia@polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFD63D9943ESD@192.168.0.0...
Quote:
Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej człowieka przyciska i wychodzą na
jaw różne ciekawe rzeczy. Od dwóch dni walczę z jednym zadaniem z
elektrotechniki. Wydaje mi się że jego rozwiązanie jest trywialne, ale
ja za nic w świecie nie mogę go stworzyć. Oto jego treść:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...
jaw różne ciekawe rzeczy. Od dwóch dni walczę z jednym zadaniem z
elektrotechniki. Wydaje mi się że jego rozwiązanie jest trywialne, ale
ja za nic w świecie nie mogę go stworzyć. Oto jego treść:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...
Przy zasilaniu napięciem stałym nie liczy się odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka ) zaś przy zasilaniu napięciem
zmiennym czyli 50 Hz występuje przesunięcie pomiędzy prądem
a napięciem nazywa się to cosinus fi. W tym wypadku cosinus fi
będzie gdzieś około 0.25
czyli P=U*I*cos(fi)
Wzór na 100% znasz.
Jeżeli się myle to sory szkoła oj oj dawno temu.
g
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:22 pm
Użytkownik "Student" <uczelnia@polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFD63D9943ESD@192.168.0.0...
Quote:
No i cały haczyk moim zdaniem tkwi gdzieś w relacji parametrów
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?
zasilania stałoprądowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
połączyć? Jakaś wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czegoś nie
rozumiem?
Skoro przy prądzie stałym ma 50V 240W to rezystancja wynosi ~10 Om
Skoro przy prądzie zmiennym bierze 60W to prąd wynosi sqrt(P/R)=~2,5A
Skoro jest 60V 2,5A to impedancja jest około 25 Om
Zatem reaktancja jest sqrt(25^2-10^2)=~23 Om
Nie da się ocenić, czy to jest kondensator czy cewka.
g
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:33 pm
Użytkownik "Student" <uczelnia@polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFD63D9943ESD@192.168.0.0...
Quote:
ja za nic w świecie nie mogę go stworzyć. Oto jego treść:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
To jest połączenie szeregowe cewki i opornika (lub stratna cewka)
Rezystancja przy prądzie stałym R=U^/P=50*50/240
Prąd zmienny I=sqrt(P/R)=sqrt(60/R)
Impedancja Z=U/I=60V/I
reaktancja X=sqrt(Z^2-R^2)
Indukcyjność L=X/2/f/pi=X/314
Zbych
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:37 pm
Student przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym U=50V
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik napięciem
Z mocy i napięcia liczysz wartość rezystancji.
Quote:
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczyć
parametry odbiornika.
parametry odbiornika.
Z mocy i napięcia liczysz impedancję. Jak masz rezystancję i impedancję
to wyliczysz reaktancję (trójkąt impedancji), a jak masz częstotliwość
to policzysz z tego indukcyjność.
Quote:
Od dwóch dni walczę z jednym zadaniem z elektrotechniki.
Tylko uważaj na wątrobę
Rycho
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:38 pm
On Mon, 24 Apr 2006 21:20:17 +0200, maian <marlakXXX@poczta.neostrada.pl>
wrote:
Quote:
Uytkownik "Student" <uczelnia@polska.pl> napisa w wiadomoci
news:Xns97AFD63D9943ESD@192.168.0.0...
Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej czowieka przyciska i wychodz na
jaw róne ciekawe rzeczy. Od dwóch dni walcz z jednym zadaniem z
elektrotechniki. Wydaje mi si e jego rozwizanie jest trywialne, ale
ja za nic w wiecie nie mog go stworzy. Oto jego tre:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napiciem staym U=50V
pobiera moc P=240W. Nastpnie zasilono ten sam odbiornik napiciem
sinusoidalnym U=60V, f=50Hz i zmierzono pobór mocy: P=60W. Wyznaczy
parametry odbiornika.
No i cay haczyk moim zdaniem tkwi gdzie w relacji parametrów
zasilania staoprdowego i sinusoidalnego. Jak te dwa przypadki
poczy? Jaka wskazówka dla biednego studenta? Czy ja czego nie
rozumiem?
Z góry serdeczne podzikowania dla pomocnej duszy...
Przy zasilaniu napiciem staym nie liczy si odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka ) za przy zasilaniu napiciem
zmiennym czyli 50 Hz wystpuje przesunicie pomidzy prdem
a napiciem nazywa si to cosinus fi. W tym wypadku cosinus fi
bdzie gdzie okoo 0.25
czyli P=U*I*cos(fi)
Wzór na 100% znasz.
zakładając szeregowe RL:
dla prądu stałego:
R=U*U/P ;R=50*50/240
dla prądu zmiennego:
Z=U*U/P; Z=60*60/60
Z=SQRT(R^2+(2*pi*f)^2 )
mając Z,f i R, to L można wyliczyć
Pozdro..
Rycho
ps. takie zadania to chyba liczyłem w technikum a nie na studiach
Pelos @ home
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:43 pm
Student wrote:
Quote:
Kolokwia na horyzoncie, nauka mocniej człowieka przyciska i wychodzą na
ciach
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...
Rozumiem, ze jestes na pierwszym roku i jeszcze sie nie odnalazles.
ciach
Z góry serdeczne podziękowania dla pomocnej duszy...
Rozumiem, ze jestes na pierwszym roku i jeszcze sie nie odnalazles.
Moj kolega mawial - jak widze jakim jestem inzynierem to az sie boje do
lekarza pojsc.
--
Pelos
http://www.pelos.pl
Student
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 7:45 pm
Quote:
Przy zasilaniu napięciem stałym nie liczy się odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka )
jako indukcyjnego ( cewka )
Też tak myślałem, ale ten tok rozumowania prowadzi do złych wyników :/
W końcu trzeba chyba uwzględnić rezystancję uzwojeń cewki, prawda?
Student
Guest
Guest
Mon Apr 24, 2006 8:53 pm
Quote:
Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny zasilany napięciem stałym
U=50V pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik
napięciem
Z mocy i napięcia liczysz wartość rezystancji.
U=50V pobiera moc P=240W. Następnie zasilono ten sam odbiornik
napięciem
Z mocy i napięcia liczysz wartość rezystancji.
Niestety nie. Wynik jest błędny bowiem pomija rezystancję uzwojeń cewki
(tak ja to rozumuję), chyba że zadanie samo w sobie ma błąd, ale
przeliczyłem je od tyłu, tzn. dla podanego rozwiazania i wychodzi moc
jak w zadaniu.
Od razu podam prawidłowe rozwiązanie: R=15 Ohm, L=85 mH.
Andrzej
Guest
Guest
Tue Apr 25, 2006 7:22 am
Użytkownik "Student" <student@polska.pl> napisał w wiadomości
news:Xns97AFDD63CC7D3X@192.168.0.0...
Quote:
W końcu trzeba chyba uwzględnić rezystancję uzwojeń cewki, prawda?
Straty w cewce dodają sie do oporu opornika przy prądzie stałym
Roman
Guest
Guest
Tue Apr 25, 2006 8:03 am
"Piotr Chmiel" <piotr@topaz.zsel.lublin.pl> wrote in message
news:20060425100504.E35207@topaz.zsel.lublin.pl...
Quote:
A o układzie równać słyszałeś?
Tego uczyli już w szkole podstawowej.
Tego uczyli już w szkole podstawowej.
Ba, żeby aż układ - jak opisał "g" wystarczy wręcz linijka po linijce, wzór
po wzorze.
"Student" niech się weźmie do nauki, wstyd - zadanie jest z ZSZ!
Roman
Roman
Guest
Guest
Tue Apr 25, 2006 2:47 pm
"Student" <student@polska.pl> wrote in message
news:Xns97AFE8CED3786@192.168.0.0...
Quote:
Od razu podam prawidłowe rozwiązanie: R=15 Ohm, L=85 mH.
No to jest błąd w zadaniu : powinno być "Odbiornik rezystancyjno-indukcyjny
zasilany napięciem stałym U=60V ....."
Roman
Zbych
Guest
Guest
Tue Apr 25, 2006 4:56 pm
Student przemówił ludzkim głosem:
Quote:
Z mocy i napięcia liczysz wartość rezystancji.
Niestety nie. Wynik jest błędny bowiem pomija rezystancję uzwojeń cewki
(tak ja to rozumuję), chyba że zadanie samo w sobie ma błąd, ale
przeliczyłem je od tyłu, tzn. dla podanego rozwiazania i wychodzi moc
jak w zadaniu.
Niestety nie. Wynik jest błędny bowiem pomija rezystancję uzwojeń cewki
(tak ja to rozumuję), chyba że zadanie samo w sobie ma błąd, ale
przeliczyłem je od tyłu, tzn. dla podanego rozwiazania i wychodzi moc
jak w zadaniu.
Przy takich danych jak w zadaniu nie jesteś w stanie rozróżnić
rezystancji cewki od opornika.
bad_skipper
Guest
Guest
Wed Apr 26, 2006 7:20 am
"Student" <student@polska.pl> wrote in message
news:Xns97AFDD63CC7D3X@192.168.0.0...
Quote:
Przy zasilaniu napięciem stałym nie liczy się odbiornika
jako indukcyjnego ( cewka )
Też tak myślałem, ale ten tok rozumowania prowadzi do złych wyników :/
W końcu trzeba chyba uwzględnić rezystancję uzwojeń cewki, prawda?
jako indukcyjnego ( cewka )
Też tak myślałem, ale ten tok rozumowania prowadzi do złych wyników :/
W końcu trzeba chyba uwzględnić rezystancję uzwojeń cewki, prawda?
na drugi raz czytaj uwaznie dane...
P = U^ / R
240[W] = 60[V^2] / 15[Ohm]
i tylko wowczas gdy zasilisz ten pierwszy uklad napieciem U=60[V] a nie jak
podales 50[V] wyjdzie Ci te 15 [Ohm]
--
---
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak połączyć parametry zasilania stałego i sinusoidalnego w zadaniu z elektrotechniki?