NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak połączyć dwa transformatory Rubina na wspólnym rdzeniu dla większej mocy?
wowa
Guest
Guest
Fri May 04, 2007 7:31 pm
Znalazłem w necie
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans.htm i tam jest
na nomogramie podane, że np trafo o przekroju 40cm ma moc ok. 1000 VA, a
trafo o przekroju 20cm ma moc ok. 260 VA. To samo mam w książce i podobne w
innej literaturze. To już sam nie wiem.
wredny_menel
Guest
Guest
Fri May 04, 2007 7:41 pm
wowa <espe3@wp.pl> napisał(a):
Quote:
--------------------------
Nie mylę się. Przekrój rdzenia = 1,2 pierwiastka z mocy. Własnie zajrzałem
do książki. Jest to słuszne przy sprawności trafa 0,85% /małe trafa
30-50VA/. Spojrzałem na nomogram i tez wychodzi ,ze moc wzrasta 4 razy ...
Nie mylę się. Przekrój rdzenia = 1,2 pierwiastka z mocy. Własnie zajrzałem
do książki. Jest to słuszne przy sprawności trafa 0,85% /małe trafa
30-50VA/. Spojrzałem na nomogram i tez wychodzi ,ze moc wzrasta 4 razy ...
Nie błaźnij się, zaraz tu nowy model elektrotechniki teoretycznej powstanie...
Nawet wg Twojego - przekształconego wzoru dla radioamatorów
wzrośnie conajwyżej x2,5 a nie 4. Dla radioamatorów błąd rzędu
25% można dopuścic - przewymiarowanie trafa wystarczy
aby ochronić - ale Straż Pożarna Czuwa ;>> ;PPP
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Wmak
Guest
Guest
Fri May 04, 2007 7:41 pm
wowa <espe3@wp.pl> napisał(a):
Quote:
Nie mylę się. Przekrój rdzenia = 1,2 pierwiastka z mocy. Własnie zajrzałem
do książki. Jest to słuszne przy sprawności trafa 0,85% /małe trafa
30-50VA/. Spojrzałem na nomogram i tez wychodzi ,ze moc wzrasta 4 razy ...
do książki. Jest to słuszne przy sprawności trafa 0,85% /małe trafa
30-50VA/. Spojrzałem na nomogram i tez wychodzi ,ze moc wzrasta 4 razy ...
Skorzystałeś z bardzo uproszczonego wzoru, który zakłada, że przekrój
rdzenia = przekrój okna (tak się budowało "typowe" nieduże transformatory).
Twój wzór po przekształceniu ma postać:
moc = (kwadrat przekroju rdzenia): 1.44
a w ogólnym wzorze powinno być:
moc = [(przekroj rdzenia) x (przekrój okna)] : 1.44.
Rdzeń masz podwójny ale okno zostało takie samo - moc wzrośnie tylko 2x.
W przykładowym mnożniku 1.2 lub dzielniku 1.44 też wiele parametrów rdzenia
i drutu nawojowego jest ukrytych.
W sumie liczy się dopuszczalna temperatura.
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri May 04, 2007 7:51 pm
Hello wowa,
Friday, May 4, 2007, 7:19:07 PM, you wrote:
Quote:
Jesli dobrze pamiętam to zwiększenie przekroju 2 razy daje
zwiększenie mocy 4 razy.
Mylisz się. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
Nie mylę się. Przekrój rdzenia = 1,2 pierwiastka z mocy. Własnie zajrzałem
do książki. Jest to słuszne przy sprawności trafa 0,85% /małe trafa
30-50VA/. Spojrzałem na nomogram i tez wychodzi ,ze moc wzrasta 4 razy ...
zwiększenie mocy 4 razy.
Mylisz się. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
Nie mylę się. Przekrój rdzenia = 1,2 pierwiastka z mocy. Własnie zajrzałem
do książki. Jest to słuszne przy sprawności trafa 0,85% /małe trafa
30-50VA/. Spojrzałem na nomogram i tez wychodzi ,ze moc wzrasta 4 razy ...
Mylisz się. Nawet nie zajrzałeś do podanego linka. Gdybyś spojrzał,
wiedziałbyś, z czego wynikają uproszczone wzory.
Uproszczone liczenie przekroju jako 1.2 * sqrt(P) (czasem wręcz
sqrt(P)) dotyczy standardowych rdzeni EI o typowych proporcjach (okno
proporcjonalne do przekroju rdzenia) a nie rdzenia uzyskanego ze
złożenia dwóch.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
H.D.
Guest
Guest
Fri May 04, 2007 9:19 pm
Użytkownik "piks" napisał
Quote:
Witam. Mam 2 trafa od Rubina kolor ( na rdzeniach zwijanych). Chcę je
złożyć jako jedno trafo, dlatego że uzyskam 4 razy większą moc.
Nie wiem jak
je złozyć, czy połozyć jeden rdzeń na drugim, czy obok siebie i na
środkowym
rdzeniu ( utworzonym z dwóch położonych obok siebie) nawinąć pierwotne.
złożyć jako jedno trafo, dlatego że uzyskam 4 razy większą moc.
Nie wiem jak
je złozyć, czy połozyć jeden rdzeń na drugim, czy obok siebie i na
środkowym
rdzeniu ( utworzonym z dwóch położonych obok siebie) nawinąć pierwotne.
To ma sens.
Jest wszystko jedno czy polozysz jeden na drugim , czy jeden obok drugiego,
jesli wszystkie uzwojenia nawiniesz na czesci zlozonej razem.
Quote:
Nie
wiem ile nawinąć zwoji na tak złozonych trafach, czy o połowę mniej czy
jeszcze mniej. Wzory na obliczanie trafa odpadają, bo to ruskie blachy i
zwijane.
wiem ile nawinąć zwoji na tak złozonych trafach, czy o połowę mniej czy
jeszcze mniej. Wzory na obliczanie trafa odpadają, bo to ruskie blachy i
zwijane.
Czemu? Nalezy policzyc zwoje i bedziesz wiedzial ile dla tych blach jest
zwojow na volt.
Quote:
Lepiej pasowało by mi na rdzeniach obok siebie, bo na zewnętrznych
stronach nawinał bym wtórne, w sumie 1500v ( 2 x 750v). Czy ktos mi na ten
temat więcej może powiedzieć.
Tego nie radze, bo to praktycznie tak jakbys mial dwa niezalezne
stronach nawinał bym wtórne, w sumie 1500v ( 2 x 750v). Czy ktos mi na ten
temat więcej może powiedzieć.
Tego nie radze, bo to praktycznie tak jakbys mial dwa niezalezne
transformatory
a jedynie zaoszczedzasz na uzwojeniu pierwotnym ( jedno zamiast dwoch).
H.D.
Wmak
Guest
Guest
Fri May 04, 2007 10:41 pm
wowa <espe3@wp.pl> napisał(a):
Quote:
Znalazłem w necie
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans.htm i tam
jest
na nomogramie podane, że np trafo o przekroju 40cm ma moc ok. 1000 VA, a
trafo o przekroju 20cm ma moc ok. 260 VA. To samo mam w książce i podobne
w
innej literaturze. To już sam nie wiem.
Wszystko się zgadza:
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans.htm i tam
jest
na nomogramie podane, że np trafo o przekroju 40cm ma moc ok. 1000 VA, a
trafo o przekroju 20cm ma moc ok. 260 VA. To samo mam w książce i podobne
w
innej literaturze. To już sam nie wiem.
Wszystko się zgadza:
trafo o przekroju żelaza 20 cm2 ma zwykle okno ok 20 cm2 a trafo o przekroju
żelaza 40cm2 ma okno ok 40 cm2 więc przekrój żelaza wzrósł dwukrotnie, okna
dwukrotnie - moc wzrasta 2x2=4-krotnie.
Quote:
Więc robienie większego trafa z dwóch mniejszych nie ma sensu, bo mogę
przecież podłączyć te dwa z osobna i moc w sumie bedzie ta sama
......i to jest prawidłowa odpowiedź....
przecież podłączyć te dwa z osobna i moc w sumie bedzie ta sama
......i to jest prawidłowa odpowiedź....
Wmak
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Guest
Sat May 05, 2007 7:57 am
a mnie sie wydaje,że na podstawie dostępnej mnie wiedzy, kilku
dyskutantów popełnia błedy w rozumowaniu...moc wzrośnie za kazdym
razem inaczej , gdyż rdzeń zwijany (rosyjskie od rubina) ma lepsze
parametry blach ale nie toleruje szczelin na styku tychże i pozatym
ma większa indukcję nasycenia czyli mniej wychodzi zwojów na wolt,
indukcja we wzorze jest w mianowniku czyli moc rośnie przy większym
nasyceniu...zaś zestawianie pakietu blach poprzez powiekszanie
grubosci ma sie tylko jak zwiekszanie arytmetyczne ze znacznym
pogorszeniem warunków pracy uzwojeń...zysk w sumie
niewielki...myślę,że nie ma sensu wysilać się na oryginalność i potem
martwić jak przeskoczyć nietypowe rozwiązania i nietypowe
kłopoty...tabele i wykresy które mam do obliczania transformatorów to
zajmują 7 stron wykresów i opisania..., skaner mam chwilowo nieczynny
i pozatym te wykresy sa po rosyjsku ale jest podane jakie
czynności kolejno wykonywać...postaraj sie znaleźć rdzeń o odpowiednim
przekroju i nie idź na latwizne...w ostateczności jak juz nie masz
wyjścia, to wykorzystaj typowe toroidy dużej mocy łącząc je
najlepiej dla sieci równolegle a wtórne szeregowo i tylko przewiń
uzwojenia wtórne...a z wzorów wynika jeszcze im większe okno w rdzeniu
to gorsza moc lub większy potrzebny rdzeń dla takiej samej mocy
Desoft
Guest
Guest
Sat May 05, 2007 8:01 am
Quote:
Dziwne rzeczy ludzie piszą... moc trafa zależy od przekroju drutu.
Mogę wziąść nożyczki _wyciąć_ sobie rdzeń o przekroju kolumny 1cm2, nawinąć
na niego odpowienią liczbę zwojów do tej mocy wynikającej z przekroju (~1VA)
drutem o średnicy 1cm, i będzie miał 1VA, Jak nawinę 0,07mm też będzie miał
1VA, tylko sprawność już będzie nie 95% tylko 85%.
Średnica drutu wpływa tylko na straty. Jest jeszcze jeden parametr:
temperatura topniena materiału uzwojenia. Pominę co i dlaczego, wynikiem
jest tak zwana gęstość prądu w przewodzie.
Teraz co do tego trafa pomysł wydaje mi się być dobry. Konstrukcyjnie
najłatwiej położyć jeden rdzeń na drugim. Wzory nadają się te uproszczone.
Z obliczeń (albo w czasie nawijania
) może wyjść że uzwojenie nie mieści
się na rdzeniu. Nie znam zastosowania tego trafa, ale może będzie można
dopuścić jego wyższą temperaturę pracy, wymusić chłodzenie. Pole manewru
jest dosyć duże, bo oryginalnie te trafa nawijane były aluminium, a ten
kształt rdzenia też umożliwia "upachanie" kilku zwoi. I jeszcze jedno jest
to urządzenie ze starej epoki przy odrobinie szczęścia może się okazać że
rdzeń wytrzymuje większe nasycenie - można nawinąć mniej zwoi.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
J.F.
Guest
Guest
Sat May 05, 2007 1:04 pm
On Sat, 5 May 2007 09:01:54 +0200, Desoft wrote:
Quote:
Mylisz się. http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html
Dziwne rzeczy ludzie piszą... moc trafa zależy od przekroju drutu.
Mogę wziąść nożyczki _wyciąć_ sobie rdzeń o przekroju kolumny 1cm2, nawinąć
na niego odpowienią liczbę zwojów do tej mocy wynikającej z przekroju (~1VA)
drutem o średnicy 1cm, i będzie miał 1VA, Jak nawinę 0,07mm też będzie miał
1VA, tylko sprawność już będzie nie 95% tylko 85%.
Dziwne rzeczy ludzie piszą... moc trafa zależy od przekroju drutu.
Mogę wziąść nożyczki _wyciąć_ sobie rdzeń o przekroju kolumny 1cm2, nawinąć
na niego odpowienią liczbę zwojów do tej mocy wynikającej z przekroju (~1VA)
drutem o średnicy 1cm, i będzie miał 1VA, Jak nawinę 0,07mm też będzie miał
1VA, tylko sprawność już będzie nie 95% tylko 85%.
Nie bedziesz mial - przy 0.07mm grubosc izolacji zaczyna byc juz
istotna.
Quote:
Średnica drutu wpływa tylko na straty. Jest jeszcze jeden parametr:
temperatura topniena materiału uzwojenia. Pominę co i dlaczego, wynikiem
jest tak zwana gęstość prądu w przewodzie.
temperatura topniena materiału uzwojenia. Pominę co i dlaczego, wynikiem
jest tak zwana gęstość prądu w przewodzie.
Masz jeszcze temperatura Curie rdzenia :-)
Zazwyczaj problemem jest jednak temperatura dopuszczalna izolacji.
i wspolczynnik temperaturowy miedzi - przy 100 st C straty
sa juz istotnie wieksze.
Quote:
Teraz co do tego trafa pomysł wydaje mi się być dobry. Konstrukcyjnie
najłatwiej położyć jeden rdzeń na drugim.
najłatwiej położyć jeden rdzeń na drugim.
Konstrukcja typu EI czy raczej OO tez nie wydaje sie trudna.
Quote:
Wzory nadają się te uproszczone.
Z obliczeń (albo w czasie nawijania ) może wyjść że uzwojenie nie mieści
się na rdzeniu. Nie znam zastosowania tego trafa, ale może będzie można
dopuścić jego wyższą temperaturę pracy, wymusić chłodzenie.
Z obliczeń (albo w czasie nawijania
) może wyjść że uzwojenie nie mieści
się na rdzeniu. Nie znam zastosowania tego trafa, ale może będzie można
dopuścić jego wyższą temperaturę pracy, wymusić chłodzenie.
Tyle ze jesli okno jest juz wypchane mocno, to nie ma sensu
kombinowanie z rdzeniem - zostawic dwa osobne trafa, mocy nie
zwiekszysz. Chyba ze wiatrakami.
J.
J.F.
Guest
Guest
Sat May 05, 2007 1:11 pm
On 4 May 2007 23:57:20 -0700, dziad_ek@o2.pl wrote:
Quote:
a mnie sie wydaje,że na podstawie dostępnej mnie wiedzy, kilku
dyskutantów popełnia błedy w rozumowaniu...moc wzrośnie za kazdym
razem inaczej , gdyż rdzeń zwijany (rosyjskie od rubina) ma lepsze
parametry blach ale nie toleruje szczelin na styku tychże i pozatym
ma większa indukcję nasycenia czyli mniej wychodzi zwojów na wolt,
dyskutantów popełnia błedy w rozumowaniu...moc wzrośnie za kazdym
razem inaczej , gdyż rdzeń zwijany (rosyjskie od rubina) ma lepsze
parametry blach ale nie toleruje szczelin na styku tychże i pozatym
ma większa indukcję nasycenia czyli mniej wychodzi zwojów na wolt,
Ale skad pomysl ze radzieccy konstruktorzy tego nie uwzglednili ?
Quote:
...w ostateczności jak juz nie masz
wyjścia, to wykorzystaj typowe toroidy dużej mocy łącząc je
najlepiej dla sieci równolegle a wtórne szeregowo i tylko przewiń
uzwojenia wtórne
wyjścia, to wykorzystaj typowe toroidy dużej mocy łącząc je
najlepiej dla sieci równolegle a wtórne szeregowo i tylko przewiń
uzwojenia wtórne
Ale kolega jakies wielkie napiecia wymienia .. nie bedzie lepiej
nawinac to na dwoch fabrycznych karkasach ?
niby 1kV to byle co wytrzyma, ale czy warto ryzykowac ?
Quote:
...a z wzorów wynika jeszcze im większe okno w rdzeniu
to gorsza moc lub większy potrzebny rdzeń dla takiej samej mocy
to gorsza moc lub większy potrzebny rdzeń dla takiej samej mocy
eee .. wieksze okno to przeciez mozliwosc wsadzenia grubszego drutu
i wiekszej mocy.
Toroidy co prawda jakby nie wykorzystywaly swego okna w pelni ..
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak połączyć dwa transformatory Rubina na wspólnym rdzeniu dla większej mocy?