Jak podłączyć 3 natynkowe halogeny G4 na balkonie bez przeróbek instalacji?

Fri Jul 13, 2007 9:11 pm   

Witam
mam, rozwiązania taką zagwozdkę
podłączyć na balkonie 3 małe halogeny w stropie

proste prawda

problem polega na tym że instalacja już została wykonana
a zatem standardowo wyłącznik podtynkowy
dwa przewody od niego na balkon do środkowego halogena
tam są rozdzielone kostką do dwóch bocznych.

a teraz problem.

strop został ocieplony styropianem i tynkiem akrylowym.
w związku z tym nie przewiduje się zagłębienia popularnych reflektorków
w styropianie ze względów pożarowych.

W grę wchodzą tylko oprawy montowane natynkowo bez zagłębiania
jest niewielki wybór takowych w sklepach ale jakieś są.

problem taki że takie oprawy są tylko ma żarówki 12 V a nie 230
(żarnik G4)
A to oznacza że potrzebny jest transformator(ek)
którego nie bardo jest gdzie wsadzić.

wszystkie kable (łącznie z rozwidleniem są w murze i pod styropianem
więc wydłubywanie kabli nie wchodzi w grę.

do puszki wyłącznika dochodzą tylko 2 przewody (standardowo)
więc też nie ma jak podłączyć trafa.

zastanawiałem się już nad podłączeniem tych 12 voltowych lampek do 220 V
czyli bez przeróbek instalacji, a w wolne miejsce w oprawkach upchnąć np
kondensatory ograniczające prąd połączone szeregowo z żarnikami.
Niestety dla żarówki 10 W to wychodzi około 20 uF
a taki kondensator na 400 V będzie miał spore gabaryty i pewnie się nie
zmieści, niemówiąc po udarach prądowych i iskrzeniu wyłącznika przy
włączaniu takiego układu z pojemnością.

zastanawiam się czy gdyby udało się doprowadzić przewód zerowy do puszki
wyłącznika (uszkadzanie głądzi gipsowej i malowanie)

to czy można by wykorzystać zero jako przewód wspólny po stronie
pierwotnej i wtórnej .
w zwykłym trafie to nie ma problemu, ale jak to się ma do
transformatorów "elektronicznych"
czy one pozwolą na zwarcie jednego bieguna "pierwotnego" z jednym
biegunem "wtórnym" ?
jeżeli tak to jest to jakieś wyjście


Może ktoś ma jeszcze inne pomysły

Acha, lampki z "żarówkami" LED-owymi odpadają, nie podobają się bo blade :)

Pozdrawiam weekendowo
Romek

Fri Jul 13, 2007 9:13 pm   

Do wyłącznika doprowadzasz 230V .. a obok wyłącznika kujesz dziurę na
transformatorek i klajstrujesz to tak, zeby widac nie było.

Ewentualnie ... kujesz dziurę pod wyłącznikiem i wciskasz tam ładna
skrzyneczkę. Na wieczku skrzynki montujesz wyłącznik, a w srodku
transformatorek. Od skrzynki przewodami idzie juz 12V ...

Ewentualnie ... wiercisz sciane na wylot i skrzyneczke z
transformatorkiem montujesz po drugiej stronie.

--
Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl

Fri Jul 13, 2007 9:47 pm   

Użytkownik "rrrrr" <rrrrr@rrrr.pl> napisał w wiadomości
news:f78m51$1jnf$1@news2.ipartners.pl...


a gdzieś dalej? to znaczy bliżej bezpieczników.



wyłącznik za trafem.


jeżeli już tak kombinujesz to zobacz to:
http://217.96.144.226//desoft/schemat4.htm



Opcja warta zastanowienia, elektrycznie chce pasować. Dokładnie trzeba
przemyśleć sprawy bezpieczeństwa. (oprawy 12V nie przewidują napięć 230V i
jeszcze na balkonie)

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Fri Jul 13, 2007 10:12 pm   

KrzysiekPP pisze:


a obok wyłącznika kujesz dziurę na

Właśnie chcę uniknąć rozwalania świeżo wykończonych ścian.
transformatorki elektroniczne są na tyle małe i estetyczne że od biedy
można by taki przymocować bok wyłącznika (za kotarą)





tym bardziej )




jeżeli ascii się nie rozjedzie to myślałem o takim rozwiązaniu

stan aktualny:
0 ----------------------------------------------.
|
.--+--.
| | |
R -------. .---------------------------. @ @ @
| | | | | |
| | | `--+--`
| | | |
| | `------`
| |
| |
~ ~
\
\






po doprowadzeniu "zera" do wyłącznika, zamontowaniu trafa i wspólnym
wykorzystaniu tego zera dla 220 i 12 V

0 -----------+----------------------------------.
| |
| .--+--.
| | | |
R -------. | .-----------------. @ @ @
| +-----. | | | | |
| | | | | `--+--`
| `-> <-` | | |
| > < | `------`
| .-> <------`
| |
~ ~
\
\
czy elektroniczny transformator można tak podłączyć i nie zwariuje ?

Romek

Fri Jul 13, 2007 10:27 pm   

Desoft pisze:

czyli jedne bezpieczniki na cały dom i topologia łańcucha od pokoju do
pokoju a nie gwiazdy od szafy bezpieczników


Jw.

230V zrobić 12V nie będzie światło drgać ?
przewiduję żaróweczki 10 W



V :)


cała ta sprawa to jakiś kompromis, wiem że po bożemu powinno to być od
początku inaczej wykonane, ale cóż siła wyższa.

Romek

Fri Jul 13, 2007 10:40 pm   

On Fri, 13 Jul 2007 22:11:54 +0200, rrrrr wrote:

10W zamierzasz wstawic ? to jeszcze OK, ale pamietaj ze to jest
1A na lampke, 3A w kablach. Niby nic, ale przy wiekszej mocy zacznie
byc problem - w kablach bedzie musialo isc 220V.

Cos ala sciemniacz triakowy moze miec male wymiary i dac 12V skuteczne
na wyjsciu.




a) dac zonie do wyboru:
- LED sa ladne
- swietlowki sa ladne,
- transformatory sa ladne i dobrze wygladaja obok opraw.

Polecam to pierwsze, i poszukac "cieplych" LED, moze w luxeony
zainwestowac. A moze jednak LED, ale mieszanka kolorowych.

b) da sie polaczyc te kabelki szeregowo ? Moze bedzie mniejszy
problem.

c) poszukac na rynku amerykanskim halogenow na 120V.
I zasilac przez diode.

J.

Fri Jul 13, 2007 10:59 pm   

Takie rzeczy to tylko w Erze ...

--
Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl

Fri Jul 13, 2007 11:11 pm   

J.F. pisze:

niestety wiem.



jak w całym domu

już jeden z kolegów zaproponował taki "ściemniacz" redukujący napięcie

Hmmmmm zwykłe ściemniacze włącza się zamiast wyłącznika czyli szeregowo.
zatem może układ miękkiego startu z pomiarem i stabilizacją prądu na
poziomie np 1 A. ??????


nie pisałem że nie podoba się akurat ŻONIE
no dobra zgadłeś )))




bez rozwalania tynku i styropianu na stropie, nie



tak czy inaczej dzięki za pomoc o tej godzinie

pozdrawiam Romek

Sat Jul 14, 2007 2:50 am   

Mądry Polak po szkodzie
Trudno, trzeba rozpruć kawałek tynku albo wstawić jednak oprawki na 230V
(najlepiej) albo dac oprawki w krórych zmieszczą się małe toroidy do
halogenów 12V lub przetwornice elektroniczne.
Pomysły z elektronicznym redukowaniem 230V do 12V przekształtnikami
traikowymi są delikatnie mówiąc mało mądre, nie wsopminając o
szeregowych kondensatorach.
A na przyszłość - najpierw myśleć (planowac całość), potem robić i nie
dawać babom wtrącać się do techniki Jeszcze nigdy nic dobrego z tego
nie wynikło.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Sat Jul 14, 2007 6:50 am   

Użytkownik "rrrrr" <rrrrr@rrrr.pl> napisał w wiadomości
news:f78m51$1jnf$1@news2.ipartners.pl...

chyba cos pominoles, ale moge sie mylic
w takich instalacjach powinna byc jeszcze jedna puszka
przewaznie nad wylacznikiem pod sufitem
do tej puszki beda dochodzily:
- przewody zasilajace
- przewody do wylacznika
- przewody do srodkowego halogena
-ew przewody zasilajace do innej puszki
wystarczy zamontowac trafo na przewodach wychodzacych w strone halogenow
samo trafo mozna umiescic obok, nad, pod, za.. puszka bedzie na pewno mniej
widoczne niz przy wylaczniku

jezeli jest inaczej mozna kupic 3 trafa implsowe kazdy z zapasem zeby sie
nie grzal
i zainstalowac w ociepleniu kolo halogena
sprawdz sobie najpierw czy nie ma czasem minimalnej odleglosci instalowania
trafa od lampki
pozdrawiam
Rafal

Sat Jul 14, 2007 6:55 am   

Porcelana nie taka istotna, bardziej jakieś odległości.
Do tego deszcz, śnieg i bezmyślność


--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sat Jul 14, 2007 10:47 am   

On Sat, 14 Jul 2007 03:50:17 +0200, A. Grodecki wrote:

Taa .. "u mnie w domu do mnie nalezy ostatnie zdanie: tak jest
kochanie, zrobie jak sobie zyczysz"

J.

Sat Jul 14, 2007 9:41 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


większego napięcia przez diodę, w żarówce będzie się wydzielać dwa razy
większa moc, niż przy nominalnym napięciu.
Wmak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sat Jul 14, 2007 10:41 pm   

Rafał Mola pisze:

że ja na to sam nie wpadłem !
gość dobrze mówi

w poniedziałek idę kupić jakiś wykrywacz do kabli bo rzeczona puszka pod
sufitem jest chyba porządnie zamaskowana gładzią gipsową, a pukanie
palcem po tynku w poszukiwaniu pustki, uwidacznia tylko odparzony tynk w
tym rejonie o szerokości 1 metra.
jeżeli znajdę tą puszkę i będzie zawierać te przewody co trzeba to było
by najlepsze rozwiązanie.

Dzięki za inspirację do dalszego drążenia tematu (dosłownie)
Pozdrawiam
Romek

Mon Jul 16, 2007 7:59 am   

A może zwykły platfon za 20PLN na 230V przykręć na tym balkonie ?