Jak podać sygnały synchronizacji do monitora o stałej i zmiennej częstotliwości?

Mon May 31, 2004 1:24 pm   

Nie chodzi mi o sposób programowy tylko sprzętowy. Załóżmy że mam
monitor (fixed freq. i nie fix. freq.) i chce na nim coś wyświetlić: jak
mam podawać sygnały synchronizacji, jakie mają być poziomy napięć?


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

Mon May 31, 2004 2:46 pm   

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka@usuntopoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c9ffbj$odh$1@nemesis.news.tpi.pl...

Witam
Jaki dokładnie to monitor ? Taki do PC-ta ? VGA, TTL (Hercules, CGA, EGA) ?
czy jeszcze coś innego ?
Jeśli PC-towski VGA to sygnały synchro H i V mają poziomy TTL, a wejścia RGB
są analogowe o poziomie od 0V do 1,4V (o ile mnie pamięć nie myli).


--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
W adresie e-mail usuń co zbędne
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

Mon May 31, 2004 2:47 pm   

aaaa i jeszcze napisz co masz na myśli pod pojęciem "coś wyświetlić" ???

--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
W adresie e-mail usuń co zbędne
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

Mon May 31, 2004 3:47 pm   

Użytkownik Maksymilian Dutka napisał:

Mon May 31, 2004 4:06 pm   

Mon, 31 May 2004 16:24:00 +0200, na pl.misc.elektronika, Maksymilian Dutka
napisał(a):


Gdzieś w zapasach znalazłem pdf-a z opisem sygnału
i generatorem VGA / ABEL i VHDL. Chcesz ?

--
Pozdrowienia
Jurek Szczesiul

Mon May 31, 2004 4:13 pm   

Użytkownik Jurek Szczesiul napisał:

Tak :)

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

Mon May 31, 2004 4:19 pm   

Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:


Jest to monitor od starego Mac-a, ale bardziej ogólnie chciał bym się
dowiedzieć jak coś wyświetlic na dowolnym monitorze. To coś do
wyświetlenia to: chce zrobić cos w rodzaju komputerka edukacujnego na
8051 który bedzie można podłączyć do monitora/tv(scart), jest pewnien
problem z pamięcią dwu-portową (jak coś takiego zrobić z ogólnie
dostępnych cześci, ew. spróbuje wykożystać tą od kart graf. S3 Trio),
może by się udało wsadzić jakiś mikrokontroler który by generował obraz
i obeszło by sie bez pamięci 2-portowej.


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

Mon May 31, 2004 10:06 pm   

jesli mozna ja tez bym poprosil tego PDF-a
non@interia.pl

Mon May 31, 2004 10:12 pm   

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka@usuntopoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c9fph9$ki3$1@atlantis.news.tpi.pl...

Witam
To jakich podzespoły będziesz musiał zastosować zależy od tego jakiej
jakości obraz chcesz uzyskać. Pamięci dwuportowe stosuje się w
wysokowydajnych kartach graficznych dużej rozdzielczości. Stare poczciwe
komputerki Spectrum, Atari czy Commodore z pewnością nie miały pamięci
dwuportowych tylko zwykłe DRAM-y, które były współdzielone z CPU. Również
PC-towskie karty Hercules, CGA, EGA i VGA pracowały na zwykłych DRAM-ach
typu 4116, 4416, 4164, 4464 lub 44256. Możesz zastanowić się nad podpięciem
jakiejś w/w karty graficznej do mikrokontrolera (podłączyłem kiedyś kartę
Hercules do Atari 800XL). Ewentualnie (i to jest chyba najprostrza metoda)
możesz podpiąć układ popularnego dekodera telegazety np. SAA5243 + pamięć
SRAM 8KB np 6164.

--
Pozdrawiam
Grzegorz Kurczyk
W adresie e-mail usuń co zbędne
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
GG: 1445218

Tue Jun 01, 2004 7:45 am   

Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:


SAA5243 odpada ze względu na cene (ma być jak najmniejszym kosztem), co
do zwykłej pamięci to mam obawy czy prosty (wolny) mikrokontroler będzie
w stanie się "wyrobić", chodź skoro widziałem projekt gry tetris
zrobionej na PIC16C84+kwarc 12MHz to może uda się zrobić coś sensownego.


--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163

Tue Jun 01, 2004 9:28 am   

On Tue, 01 Jun 2004 10:45:36 +0200, Maksymilian Dutka wrote:

Nie wiem ile ta kostka kosztuje - ale raczej nie jest droga,
i watpie zebys zrobil to taniej innymi sposobami.
A jest dobra i prosta - z tym ze moze jakas nowsza bedzie tansza.


Chyba nie rozumiesz.
Wiekszosc prockow bedzie miala problem sie wyrobic - linia TV ma 64
us, 50us na czesc widoczna na ekranie, w monitorach VGA dwa razy
mniej, a w lepszych jeszcze mniej - czyli dochodzimy do 10us.
Gdyby uC mial podawac dane bezposrednio na monitor, to by sie
chyba jednak zarznal, choc jak widac 50 pixeli w poziomie jest
w granicach mozliwosci, wiec tetris moze zadzialac.

Dlatego zazwyczaj dane z pamieci pobiera specjalny uklad adresujacy.
Jesli do tego dodasz jakis rejestr przesuwajacy, tak ze pobierasz
1 bajt co 1us, a wypuszczasz 8bitow - to juz dochodzimy do
rozdzielczosci 400.

Pozostaje problem jak uC ma wpisywac dane do tej pamieci, skoro
jest ona ciagle zajeta przez uklad wyswietlajacy. I tu stosuje sie:
- pamieci dwuportowe - raczej rzadko, bo drogie.
- pamieci VRAM - ciekawe, ale jw
- dostep w czasie powrotow - TV nie zawsze wyswietla obraz,
mozna liczyc na pare us spokoju w kazdej linii, i milisekundy
miedzy ramkami,
- dostep multipleksowany - jesli pamiec jest szybka [a dzis jest],
to mozna sie do niej dobierac naprzemian z uP. Tylko trzeba
wynalezc odpowiednio duzo czasu [80ns powiedzmy] gdzies w
jego cyklu dostepu do pamieci, w ktore mozna sie wciac.
i musi byc to regularne.

Poszukaj gdzies na sieci jak to sir Sinclair rozwiazal
w ZX80/ZX81 - a ambitnie to zrobil, minimum sprzetu dokladajac z
zewnatrz. Ale sposob mocno wykorzystywal wlasciwosci Z80.

J.

Tue Jun 01, 2004 11:09 am   

Użytkownik "Maksymilian Dutka" <maxdutka@usuntopoczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c9hft6$bp8$1@nemesis.news.tpi.pl...

Witam
To nie jest problem wyrobienia się procka.
Ten scalak możesz podpiąć pod Intela 8080 taktowanego zegarem 400kHz
(0,4MHz).
W tej grze tetris wyświetlanie obrazu przez PIC-a jest czysto programowe,
więc wydajność musi być dość spora. Jeśli chcesz zrozumieć na jakie zasadzie
budowane są układy video zerknij na schemat starego polskiego komputerka
Meritum. Cały tor video jest zrobiony na czystych TTL-ach + dwie pamięci
SRAM 2114 (razem dają 1KB) jako pamięć obrazu i EPROM 2716 w roli generatora
znaków.
ftp://control.slupsk.pl/pub/elektronika/schematy/komputery/Meritum/Meritum_4.gif
Zastosowany jest tu multipleksowy dostęp procesora do pamięci obrazu. W
rozwiązaniu tym nie ma nawet układu synchronizacji dostępu procka do
pamięci. W normanych układach "procesor video" ma wyższy priorytet od CPU. W
Meritum procek mógł czytać/pisać do pamięci obrazu kiedy chciał co objawiało
się zakłóceniami obrazu (śnieżenie - cieńkie poziome kreseczki) podczas
cykli dostępu procka. W późniejszych wersjach efekt ten zmniejszono poprzez
proste wygaszanie sygnału "video" podczas cykli dostępu CPU.


--
Pozdrawiam

Grzegorz Kurczyk

Tue Jun 01, 2004 11:51 am   

Po namyśle doszłem do wniosku że lepiej nadaje się TV. Co myślicie o
pomyśle aby wyświetlać obraz w następujący sposób:

Dać dwię pamieci, obraz TV jest tworzony przy pomocy jednej pamieci +
prosty układ logiczny, w tym samym czasie procesor ma swobodny dostęp do
drugiej, jeżeli w drugiej bedzie już to co ma zostać wyświetlone,
procesor wyśle sygnał do "logiki" która poczeka na koniec ramki i
"podmieni" pamięci.

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163