Guest
Fri Nov 23, 2007 9:41 am
Witam,
Rurka czyste srebro, fi zewn: 1,5mm, fi wewn: 0,9 mm.
Sygnał w.cz muszę puścić w pionie między dwoma modułami PCB.
Myślałem by wlutować w pionie tą rurkę. Nie bardzo jednak wiem: jak
dokładnie
określić impedancję falową takowego połączenia?
I czy w ogóle uzyskam mniejsze tłumienie niż w przypadku połączenia
srebrnym drutem fi 0.6 - 1mm?
z góry dzięki za rady
Mario
Guest
Fri Nov 23, 2007 9:41 am
Michal.Adamczewski@googlemail.com pisze:
Quote:
Witam,
Rurka czyste srebro, fi zewn: 1,5mm, fi wewn: 0,9 mm.
Sygnał w.cz muszę puścić w pionie między dwoma modułami PCB.
Myślałem by wlutować w pionie tą rurkę. Nie bardzo jednak wiem: jak
dokładnie
określić impedancję falową takowego połączenia?
I czy w ogóle uzyskam mniejsze tłumienie niż w przypadku połączenia
srebrnym drutem fi 0.6 - 1mm?
Nie podałeś na jaką częstotliwość. Ze względu na graniczną długość fali,
falowód cylindryczny o średnicy wewnętrznej 0.9 mm propagowałby dopiero
częstotliwości rzędu kilkaset GHz. Z kolei porowatość powierzchni
pogorszyłaby parametry takiego falowodu. Nie sądzę żebyś robił coś na to
pasmo. Daj po prostu przewód koncentryczny. Mozesz dać jakiś o małej
tłumienności ale dla kilku - kilkunastu centymetrów to jest bez
znaczenia. Ważne żeby był porządny oplot ze względu na rozpraszanie pola.
--
Pozdrawiam
MD
A. Grodecki
Guest
Fri Nov 23, 2007 9:49 am
Michal.Adamczewski@googlemail.com napisał(a):
Quote:
Rurka czyste srebro, fi zewn: 1,5mm, fi wewn: 0,9 mm.
Sygnał w.cz muszę puścić w pionie między dwoma modułami PCB.
Myślałem by wlutować w pionie tą rurkę. Nie bardzo jednak wiem: jak
dokładnie
określić impedancję falową takowego połączenia?
I czy w ogóle uzyskam mniejsze tłumienie niż w przypadku połączenia
srebrnym drutem fi 0.6 - 1mm?
Rozumiem, że chcesz użyć rurki jako drutu? Jeśli zamkniesz wloty rurki,
wtedy tylko zewnętrzna powierzchnia bedzie się liczyć.
Poza tym, nawet krótkie połaczenia w.cz. realizuje sie liniami
dopasowanymi, a nie gołymi przewodnikami. Na dodatek srebro szybko
utlenia się...
Nic nie piszesz o długoścu połączenia, czestotliwości sygnału...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Guest
Fri Nov 23, 2007 11:41 am
On 23 Lis, 10:59, Michal.Adamczew...@googlemail.com wrote:
Quote:
On 23 Lis, 09:49, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
Michal.Adamczew...@googlemail.com napisał(a):
Rurka czyste srebro, fi zewn: 1,5mm, fi wewn: 0,9 mm.
Sygnał w.cz muszę puścić w pionie między dwoma modułami PCB.
Myślałem by wlutować w pionie tą rurkę. Nie bardzo jednak wiem: jak
dokładnie
określić impedancję falową takowego połączenia?
I czy w ogóle uzyskam mniejsze tłumienie niż w przypadku połączenia
srebrnym drutem fi 0.6 - 1mm?
Rozumiem, że chcesz użyć rurki jako drutu? Jeśli zamkniesz wloty rurki,
wtedy tylko zewnętrzna powierzchnia bedzie się liczyć.
Poza tym, nawet krótkie połaczenia w.cz. realizuje sie liniami
dopasowanymi, a nie gołymi przewodnikami. Na dodatek srebro szybko
utlenia się...
Nic nie piszesz o długoścu połączenia, czestotliwości sygnału...
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Dziękuje za waszą pomoc.
Rzeczywiście nie podałem częstotliwości : 1280Mhz
a połączenie między PCB ok.15mm.
Z waszych odpowiedzi rozumiem, że nie powinienem stosować gołego
przewodu, tylko dopasowany?
Czyli przewód typu RG-174 50Ohm byłby OK?
Właśnie!... A jeżeli ten szybki sygnał jest cyfrowym różnicowym
NECL'em. To czy skręcać parkę na jakimś Kynarku, czy raczej pojedynczo
na 50Ohm przewodzie?
Guest
Fri Nov 23, 2007 11:41 am
On 23 Lis, 09:49, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
Quote:
Michal.Adamczew...@googlemail.com napisał(a):
Rurka czyste srebro, fi zewn: 1,5mm, fi wewn: 0,9 mm.
Sygnał w.cz muszę puścić w pionie między dwoma modułami PCB.
Myślałem by wlutować w pionie tą rurkę. Nie bardzo jednak wiem: jak
dokładnie
określić impedancję falową takowego połączenia?
I czy w ogóle uzyskam mniejsze tłumienie niż w przypadku połączenia
srebrnym drutem fi 0.6 - 1mm?
Rozumiem, że chcesz użyć rurki jako drutu? Jeśli zamkniesz wloty rurki,
wtedy tylko zewnętrzna powierzchnia bedzie się liczyć.
Poza tym, nawet krótkie połaczenia w.cz. realizuje sie liniami
dopasowanymi, a nie gołymi przewodnikami. Na dodatek srebro szybko
utlenia się...
Nic nie piszesz o długoścu połączenia, czestotliwości sygnału....
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Dziękuje za waszą pomoc.
Rzeczywiście nie podałem częstotliwości : 1280Mhz
a połączenie między PCB ok.15mm.
Z waszych odpowiedzi rozumiem, że nie powinienem stosować gołego
przewodu, tylko dopasowany?
Czyli przewód typu RG-174 50Ohm byłby OK?
Mario
Guest
Fri Nov 23, 2007 11:59 am
Michal.Adamczewski@googlemail.com pisze:
Quote:
Właśnie!... A jeżeli ten szybki sygnał jest cyfrowym różnicowym
NECL'em. To czy skręcać parkę na jakimś Kynarku, czy raczej pojedynczo
na 50Ohm przewodzie?
Nie miałem z tym do czynienia ale osobiście dałbym jakiś jednoparowy
przewód CAT5. Opornosć falowa około 100Ohm więc tak trzeba by dopasować
na końcu.
--
Pozdrawiam
MD
A. Grodecki
Guest
Fri Nov 23, 2007 5:40 pm
Michal.Adamczewski@googlemail.com napisał(a):
Quote:
Rzeczywiście nie podałem częstotliwości : 1280Mhz
a połączenie między PCB ok.15mm.
Z waszych odpowiedzi rozumiem, że nie powinienem stosować gołego
przewodu, tylko dopasowany?
Czyli przewód typu RG-174 50Ohm byłby OK?
Właśnie!... A jeżeli ten szybki sygnał jest cyfrowym różnicowym
NECL'em. To czy skręcać parkę na jakimś Kynarku, czy raczej pojedynczo
na 50Ohm przewodzie?
Sprawa potrzeby dopasowania falowego jest prosta. Jeśli sygnał ma na
tyle szerokie pasmo, że odbicia w linii połaczeniowej mogłyby go w
sposób istotny zniekształcić, wtedy nalezy stosowac dopasowanie lub
przynajmniej upewnic się, że odbicie nie będzie przeszkadzać.
Inna jest sytuacja w przypasku sygnału sinusoidalnego 1.3GHz a inna w
przypadku przebiegu prostokątnego o pasmie 1.3GHz. W przypadku przebiegu
prostokątnego niedopasowanie na krótkim odcinku może być zupełnie
nieszkodliwe dla logiki działania całości (np przepięcia na zboczach).
Jednak w przypadku sinusiody, czyli sygnału o "parametrach analogowych"
niedopasowanie może poważnie zakłócić lub nawet uniemożliwić pracę.
Dodatkowe zagadnienie to problem zakłócania pracy układu przez
nadmiarową emisję EM z takiego połączenia oraz problem EMC.
Tak czy owak dobrą szkołą jest prowadzenie sygnałów WŁAŚCIWYMI do
aplikacji liniami transmisyjnymi, a nie byle czym.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
misulek
Guest
Sat Nov 24, 2007 1:41 pm
On 23 Lis, 17:40, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
Quote:
Michal.Adamczew...@googlemail.com napisał(a):
Rzeczywiście nie podałem częstotliwości : 1280Mhz
a połączenie między PCB ok.15mm.
Z waszych odpowiedzi rozumiem, że nie powinienem stosować gołego
przewodu, tylko dopasowany?
Czyli przewód typu RG-174 50Ohm byłby OK?
Właśnie!... A jeżeli ten szybki sygnał jest cyfrowym różnicowym
NECL'em. To czy skręcać parkę na jakimś Kynarku, czy raczej pojedynczo
na 50Ohm przewodzie?
Sprawa potrzeby dopasowania falowego jest prosta. Jeśli sygnał ma na
tyle szerokie pasmo, że odbicia w linii połaczeniowej mogłyby go w
sposób istotny zniekształcić, wtedy nalezy stosowac dopasowanie lub
przynajmniej upewnic się, że odbicie nie będzie przeszkadzać.
Inna jest sytuacja w przypasku sygnału sinusoidalnego 1.3GHz a inna w
przypadku przebiegu prostokątnego o pasmie 1.3GHz. W przypadku przebiegu
prostokątnego niedopasowanie na krótkim odcinku może być zupełnie
nieszkodliwe dla logiki działania całości (np przepięcia na zboczach).
Jednak w przypadku sinusiody, czyli sygnału o "parametrach analogowych"
niedopasowanie może poważnie zakłócić lub nawet uniemożliwić pracę.
Dodatkowe zagadnienie to problem zakłócania pracy układu przez
nadmiarową emisję EM z takiego połączenia oraz problem EMC.
Tak czy owak dobrą szkołą jest prowadzenie sygnałów WŁAŚCIWYMI do
aplikacji liniami transmisyjnymi, a nie byle czym.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Dzięki za porady. W moim systemie mam na początku pojedynczą sinusoidę
1280 MHZ, dobrze odfiltrowaną potem wprowadzam ją na bramkę OR (ECL)
formującą sygnał różnicowy.
I właśnie ten różnicowy sygnał przesyłam do kolejnego bloku cyfrowego
ECL.
Pozdrawiam
Filip Ozimek
Guest
Sat Nov 24, 2007 4:41 pm
misulek pisze:
Quote:
Dzięki za porady. W moim systemie mam na początku pojedynczą sinusoidę
1280 MHZ, dobrze odfiltrowaną potem wprowadzam ją na bramkę OR (ECL)
formującą sygnał różnicowy.
I właśnie ten różnicowy sygnał przesyłam do kolejnego bloku cyfrowego
ECL.
To skrętka + terminacja odpowiednia na końcu.
--
Filip.