NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak odseparować wejścia różnicowe ADC Atmegi zasilane z tego samego układu?
PawelM
Guest
Guest
Fri Apr 20, 2007 9:45 pm
Witam
Wykorzystuję wejścia różnicowe ADC Atmegi do pomiaru spadku napięcia
na rezystorze. Sęk w tym, że rezystor jest od strony plusa zasilania a
nie na masie. I gdy prąd nie płynie przez rezystor, to na obu
wejściach różnicowych mam pełne napięcie zasilania (różnica nadal
teoretycznie 0V), lecz wejścia jakoś dziwnie mi się nasycają i
uzyskuję wynik pomiaru maksymalny np .0xFF, gdy tylko odseparuję
zasilanie atmegi to wszystko OK. No ale muszę mieć zasilanie z tego
samego układu. Da się jakoś odseparować lub coś zrobić aby te wejścia
widziały tylko i wyłącznie różnicę napięć?? Bo teraz widzą także
napięcie na końcówkach rezystora w stosunku do masy, i przez to wywala
max wartość.
Dzięki
Pzdr.
H.D.
Guest
Guest
Fri Apr 20, 2007 10:03 pm
Polaczyc te wejscia przez rezystory do masy.
Policzyc te rezytory jako dzielniki mierzonych napiec tak aby napiecia na
wejsciach roznicowych
odpowiadaly dopuszczalnym. ( na pewno w datasheet takie sa podane).
Przy liczeniu dobrze jest skompensowac prad jaki poplynie przez dzielnik.
H.D.
PawelM
Guest
Guest
Fri Apr 20, 2007 10:33 pm
Quote:
Polaczyc te wejscia przez rezystory do masy.
Policzyc te rezytory jako dzielniki mierzonych napiec tak aby napiecia na
wejsciach roznicowych
odpowiadaly dopuszczalnym. ( na pewno w datasheet takie sa podane).
Przy liczeniu dobrze jest skompensowac prad jaki poplynie przez dzielnik.
....już próbowałem ze zwykłymi dzielnikami napięcia, np tak jak w
Policzyc te rezytory jako dzielniki mierzonych napiec tak aby napiecia na
wejsciach roznicowych
odpowiadaly dopuszczalnym. ( na pewno w datasheet takie sa podane).
Przy liczeniu dobrze jest skompensowac prad jaki poplynie przez dzielnik.
....już próbowałem ze zwykłymi dzielnikami napięcia, np tak jak w
układzie INA117, ale dalej to samo, jak zewrę ze sobą oba wejścia
różnicowe i zostawię w powietrzu to wszystko OK, jak te zwarte
przyłożę do dowolnego napięcia = lub > max zakresowi pomiarowemu to
wyskakuje wartość max, a powinno być nadal 0 bo wejscia przecież
zwarte, nie wiem dlaczego wzmacnia te napięcie na tych wejściach w
stosunku do masy
Jak pisałem, separacja galwaniczna zasilania układu procka i jego masy
rozwiązuje problem ale drugi zasilacz nie wchodzi w grę.
Pzdr.
H.D.
Guest
Guest
Fri Apr 20, 2007 11:38 pm
Użytkownik "PawelM" napisał
Quote:
...już próbowałem ze zwykłymi dzielnikami napięcia, np tak jak w
układzie INA117, ale dalej to samo, jak zewrę ze sobą oba wejścia
różnicowe i zostawię w powietrzu to wszystko OK, jak te zwarte
przyłożę do dowolnego napięcia = lub > max zakresowi pomiarowemu to
wyskakuje wartość max, a powinno być nadal 0 bo wejscia przecież
zwarte, nie wiem dlaczego wzmacnia te napięcie na tych wejściach w
stosunku do masy
Jak pisałem, separacja galwaniczna zasilania układu procka i jego masy
rozwiązuje problem ale drugi zasilacz nie wchodzi w grę.
układzie INA117, ale dalej to samo, jak zewrę ze sobą oba wejścia
różnicowe i zostawię w powietrzu to wszystko OK, jak te zwarte
przyłożę do dowolnego napięcia = lub > max zakresowi pomiarowemu to
wyskakuje wartość max, a powinno być nadal 0 bo wejscia przecież
zwarte, nie wiem dlaczego wzmacnia te napięcie na tych wejściach w
stosunku do masy
Jak pisałem, separacja galwaniczna zasilania układu procka i jego masy
rozwiązuje problem ale drugi zasilacz nie wchodzi w grę.
Nie mam danych tych elementow, ale wejscia analogowe maja na ogol
ograniczenia co do maksymalnych napiec na wejsciu. Jest to na ogol Vcc - cos
tam.
Samo zwarcie tych wejsc nie wystarcza. Wzmacniacze po przekroczeniu tych
napiec nie sa juz wzmacniaczami. Nalezy zapewnic zakres prawidlowej pracy, w
przeciwnym przypadku wskazanie jest nieokreslone-znaczy dowolne.
Dlaczego nie podoba Ci sie dzielnik?
H.D.
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 12:40 am
Spinacz biurowy, PawelM <pawelmatecki@op.pl>!
Quote:
Sęk w tym, że rezystor jest od strony plusa zasilania a nie na masie.
Musi tak być? Możesz włączyć rezystor w linii masy, atmegę za nim i zamiast
mierzyć różnicowo, mierzyć napięcie na rezystorze (przed atmegą).
--
Adam Wysocki * Warszawa * http://www.chmurka.net/ * GSM: 514 710 213
FidoNet: 2:480/138, SWL: SP5-250730, QTH: KO02MF, CB: 19 Śródmieście
Dookoła wiosna, ptaki drą ryje, kwiaty czuć, a oni nic! (C) Amor 2k3
-> Zostało zaledwie 1341 dni do końca kadencji Lecha Kaczyńskiego <-
PawelM
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 8:19 am
On 21 Kwi, 01:15, gophi.at.chmurka....@nospam.invalid (Adam Wysocki)
wrote:
Quote:
Spinacz biurowy, PawelM <pawelmate...@op.pl>!
Sęk w tym, że rezystor jest od strony plusa zasilania a nie na masie.
Musi tak być? Możesz włączyć rezystor w linii masy, atmegę za nim i zamiast
mierzyć różnicowo, mierzyć napięcie na rezystorze (przed atmegą).
...no właśnie musi być...zasilacz->rezystor pomiarowy->odbiornik
Sęk w tym, że rezystor jest od strony plusa zasilania a nie na masie.
Musi tak być? Możesz włączyć rezystor w linii masy, atmegę za nim i zamiast
mierzyć różnicowo, mierzyć napięcie na rezystorze (przed atmegą).
...no właśnie musi być...zasilacz->rezystor pomiarowy->odbiornik
Dzielnik napięcia mi się podoba, on mi "zbija" to napięcie na
rezystorze do zakresu pomiarowego dozwolonego na wejsciach procka,
chodzi mi to selektywne działanie, pomiar tylko roznicy napiecia na
rezystorze przy przelywie pradu, a nie napiecie przed czy za
rezysotorem przy braku przepływu prądu.
Pzdr.
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 9:05 am
Użytkownik PawelM napisał:
Quote:
On 21 Kwi, 01:15, gophi.at.chmurka....@nospam.invalid (Adam Wysocki)
wrote:
Spinacz biurowy, PawelM <pawelmate...@op.pl>!
Sęk w tym, że rezystor jest od strony plusa zasilania a nie na masie.
Musi tak być? Możesz włączyć rezystor w linii masy, atmegę za nim i zamiast
mierzyć różnicowo, mierzyć napięcie na rezystorze (przed atmegą).
..no właśnie musi być...zasilacz->rezystor pomiarowy->odbiornik
Dzielnik napięcia mi się podoba, on mi "zbija" to napięcie na
rezystorze do zakresu pomiarowego dozwolonego na wejsciach procka,
chodzi mi to selektywne działanie, pomiar tylko roznicy napiecia na
rezystorze przy przelywie pradu, a nie napiecie przed czy za
rezysotorem przy braku przepływu prądu.
Pzdr.
Ale jeśli dasz dzielnik przed rezystorem pomiarowym i drugi identyczny
wrote:
Spinacz biurowy, PawelM <pawelmate...@op.pl>!
Sęk w tym, że rezystor jest od strony plusa zasilania a nie na masie.
Musi tak być? Możesz włączyć rezystor w linii masy, atmegę za nim i zamiast
mierzyć różnicowo, mierzyć napięcie na rezystorze (przed atmegą).
..no właśnie musi być...zasilacz->rezystor pomiarowy->odbiornik
Dzielnik napięcia mi się podoba, on mi "zbija" to napięcie na
rezystorze do zakresu pomiarowego dozwolonego na wejsciach procka,
chodzi mi to selektywne działanie, pomiar tylko roznicy napiecia na
rezystorze przy przelywie pradu, a nie napiecie przed czy za
rezysotorem przy braku przepływu prądu.
Pzdr.
Ale jeśli dasz dzielnik przed rezystorem pomiarowym i drugi identyczny
dzielnik za rezystorem, to na dzielnikach nadal dokonujesz pomiaru
różnicowego. Wadą takiego rozwiązania jest spadek czułości układu
(napięcie różnicowe też ulegnie podziałowi)
Pozdrawiam
Grzegorz
Michał Lankosz
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 9:51 am
Nie można zastosować przekładnika prądowego? Polecam LEM serię LTS, chyba że
jest już coś nowszego. Aktywny przekładnik, dość czuły o dokładności poniżej
1% o ile pamiętam.
Albo może podniesienie napięcia zasilania ATmegi do napięcia dodatniego i
stabilizator ujemny 5V do wytworzenia mu 'masy' ?
Michał
PawelM
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 10:12 am
....z tymi dzielnikami przed i za rezystorem wlasnie tak teraz mam,
podzial napiecia roznicowego mi nie przeszkadza, i tak jest
wystarczajace do wykrycia pradu. mnie meczy to ze wzmacnia takze
napiecie na dzielnikach w stosunku do masy, zamiast tylko napiecia
roznicowego. przekladnik to na prad zmienny chyba. sa tez lemy na prad
staly ale to zdecydowanie za drogie rozwiazanie.
Quote:
Albo może podniesienie napięcia zasilania ATmegi do napięcia dodatniego i
stabilizator ujemny 5V do wytworzenia mu 'masy' ?
stabilizator ujemny 5V do wytworzenia mu 'masy' ?
....tzn zasilenie atmegi takim napieciem jakie jest na tym rezystorze,
a na mase atmegi napiecie o 5V nizsze...nie jest zly pomysl,
sprawdze...
pzdr.
Piotr
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 10:25 am
Użytkownik "PawelM" <pawelmatecki@op.pl> napisał w wiadomości
news:1177101921.013670.243220@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Witam
Wykorzystuję wejścia różnicowe ADC Atmegi do pomiaru spadku napięcia
na rezystorze. Sęk w tym, że rezystor jest od strony plusa zasilania a
nie na masie. I gdy prąd nie płynie przez rezystor, to na obu
wejściach różnicowych mam pełne napięcie zasilania (różnica nadal
teoretycznie 0V), lecz wejścia jakoś dziwnie mi się nasycają i
uzyskuję wynik pomiaru maksymalny np .0xFF, gdy tylko odseparuję
zasilanie atmegi to wszystko OK. No ale muszę mieć zasilanie z tego
Zasil Atmegę z przetworniczki, dostępne w rozsądnej cenie u Piekarza,
odizolujesz się galwanicznie i po sprawie.
Piotr
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 11:41 am
Spinacz biurowy, "Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl>!
Quote:
Albo może podniesienie napięcia zasilania ATmegi do napięcia dodatniego i
stabilizator ujemny 5V do wytworzenia mu 'masy' ?
stabilizator ujemny 5V do wytworzenia mu 'masy' ?
Jest to jakiś pomysł, ale przecież tak czy inaczej trzeba będzie podzielić
to napięcie przed bocznikiem - w odniesieniu do masy procesora będzie większe
niż Vcc.
--
Adam Wysocki * Warszawa * http://www.chmurka.net/ * GSM: 514 710 213
FidoNet: 2:480/138, SWL: SP5-250730, QTH: KO02MF, CB: 19 Śródmieście
Korea czy Japonia, pies czy kot dla mnie jedna świnia (C) Sosna @ CB
-> Zostało zaledwie 1341 dni do końca kadencji Lecha Kaczyńskiego <-
PawelM
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 12:35 pm
Quote:
Albo może podniesienie napięcia zasilania ATmegi do napięcia dodatniego i
stabilizator ujemny 5V do wytworzenia mu 'masy' ?
Jest to jakiś pomysł, ale przecież tak czy inaczej trzeba będzie podzielić
to napięcie przed bocznikiem - w odniesieniu do masy procesora będzie większe
niż Vcc.
a skad wieksze jak vcc bedzie juz najwiekszym napieciem w calym
stabilizator ujemny 5V do wytworzenia mu 'masy' ?
Jest to jakiś pomysł, ale przecież tak czy inaczej trzeba będzie podzielić
to napięcie przed bocznikiem - w odniesieniu do masy procesora będzie większe
niż Vcc.
a skad wieksze jak vcc bedzie juz najwiekszym napieciem w calym
ukladzie? na rezystorze jest np 15V, to napiecie dajemy na procka Vcc,
potem ze stabilizatora -5V dajemy 10V na Vss procesora, procesor ma 5V
zasilanie, swoją sztuczna mase, teraz napiecie z rezystora podaje
dzielnikiem ktory ma mase zwykla tj 0V, i po podzieleniu te napiecie
mozna dobrac blisko poziomu 10V czyli sztucznej masy procesora
pzdr.
J.F.
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 1:57 pm
On 20 Apr 2007 14:33:14 -0700, PawelM wrote:
Quote:
Policzyc te rezytory jako dzielniki mierzonych napiec tak aby napiecia na
wejsciach roznicowych odpowiadaly dopuszczalnym.
...już próbowałem ze zwykłymi dzielnikami napięcia, np tak jak w
układzie INA117, ale dalej to samo, jak zewrę ze sobą oba wejścia
różnicowe i zostawię w powietrzu to wszystko OK, jak te zwarte
przyłożę do dowolnego napięcia = lub > max zakresowi pomiarowemu to
wyskakuje wartość max, a powinno być nadal 0 bo wejscia przecież
zwarte, nie wiem dlaczego wzmacnia te napięcie na tych wejściach w
stosunku do masy
wejsciach roznicowych odpowiadaly dopuszczalnym.
...już próbowałem ze zwykłymi dzielnikami napięcia, np tak jak w
układzie INA117, ale dalej to samo, jak zewrę ze sobą oba wejścia
różnicowe i zostawię w powietrzu to wszystko OK, jak te zwarte
przyłożę do dowolnego napięcia = lub > max zakresowi pomiarowemu to
wyskakuje wartość max, a powinno być nadal 0 bo wejscia przecież
zwarte, nie wiem dlaczego wzmacnia te napięcie na tych wejściach w
stosunku do masy
Zrozumiale przeciez ze napiecie na wejsciu musi sie miescic w
zakresie pomiarowym. Wiec jak masz pomiar np na 15V, to musisz
go podizelic przez ponad 3, zeby sprowadzic ponizej 5V.
A przy okazji o tyle podzieli sie wartosc roznicowa.
Quote:
Jak pisałem, separacja galwaniczna zasilania układu procka i jego masy
rozwiązuje problem ale drugi zasilacz nie wchodzi w grę.
rozwiązuje problem ale drugi zasilacz nie wchodzi w grę.
No to daj normalny wzmacniacz roznicowy - chocby ten ina117, albo
podobna konstrukcja na opampie.
A moze sie okazac ze jednak lepiej przetwornica na zasilanie :-)
J.
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 5:41 pm
Spinacz biurowy, PawelM <pawelmatecki@op.pl>!
Quote:
a skad wieksze jak vcc bedzie juz najwiekszym napieciem w calym
ukladzie?
ukladzie?
Zależy czy mówimy o podłączeniu ATmegi przed bocznikiem czy za nim.
Jeżeli za, to będzie większe. Jeżeli przed, to... Będzie mniejsze,
ale dla małych prądów i tak w okolicy Vcc (dla rozwartego obwodu
wyjściowego równe Vcc, to i tak za dużo).
Quote:
na rezystorze jest np 15V, to napiecie dajemy na procka Vcc,
potem ze stabilizatora -5V dajemy 10V na Vss procesora, procesor ma 5V
zasilanie, swoją sztuczna mase, teraz napiecie z rezystora podaje
dzielnikiem ktory ma mase zwykla tj 0V, i po podzieleniu te napiecie
mozna dobrac blisko poziomu 10V czyli sztucznej masy procesora
potem ze stabilizatora -5V dajemy 10V na Vss procesora, procesor ma 5V
zasilanie, swoją sztuczna mase, teraz napiecie z rezystora podaje
dzielnikiem ktory ma mase zwykla tj 0V, i po podzieleniu te napiecie
mozna dobrac blisko poziomu 10V czyli sztucznej masy procesora
No właśnie, czyli mimo wszystko trzeba zastosować dzielnik. A dzielnik
dzieli także SNR. Z drugiej strony w większości zastosowań to wystarczy...
--
Adam Wysocki * Warszawa * http://www.chmurka.net/ * GSM: 514 710 213
FidoNet: 2:480/138, SWL: SP5-250730, QTH: KO02MF, CB: 19 Śródmieście
Czuję się zgwałcony... (C) Sosna 18.1.2003 po przeżyciach u fryzjera
-> Zostało zaledwie 1341 dni do końca kadencji Lecha Kaczyńskiego <-
Piotr
Guest
Guest
Sat Apr 21, 2007 6:54 pm
Użytkownik "PawelM" <pawelmatecki@op.pl> napisał w wiadomości
news:1177155352.065020.72900@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Quote:
Jest to jakiś pomysł, ale przecież tak czy inaczej trzeba będzie podzielić
to napięcie przed bocznikiem - w odniesieniu do masy procesora będzie
Jak chcesz koniecznie zrobić to na wzmacniaczu różnicowym to wpakuj
wzmacniacz Nortona, on działa prądowo więc nie ma potrzeby stosowania
dzielników, LM3900 o ile dobrze pamiętam najbardziej znany i dostępny.
Piotr
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak odseparować wejścia różnicowe ADC Atmegi zasilane z tego samego układu?