RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak odfiltrować impulsy 2kV z czasem narastania 1.5ns przy 5kHz?

sygnal - jak go zakwalifikowac = filtr

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak odfiltrować impulsy 2kV z czasem narastania 1.5ns przy 5kHz?

Ravl
Guest

Wed May 26, 2004 7:23 am   



Czesc. Mam problem zwiazany z filtrem sygnalu o nietypowym przebiegu. Nie
wiem jak sie zabrac do obliczen. A juz przyblizam sprawe. Chodzi o
odfiltrowanie sygnalu impulsowego o czasie narastania dt = 1.5 ns czasie
trwania 50 ns. Impulsy te powtarzaja sie z czestotliwoscia f = 5kHz.
Amplituda - 2kV. Pytanie jak policzyc taki sygnal i dla jakiej czesotliwosci
przyjac najlepsze tlumienie filtru? Co ma najwieksze znaczenie dv/dt czy to
stanowi o podejsciu do filtru czy po prostu sama czestotliwosc 5kHz jest tu
parametrem wejsciowym i podstawa do obliczen? Co doradzicie bo nie wiem co
robic?

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed May 26, 2004 7:33 am   



Hello Ravl,

Wednesday, May 26, 2004, 10:23:02 AM, you wrote:

Quote:
Czesc. Mam problem zwiazany z filtrem sygnalu o nietypowym przebiegu. Nie
wiem jak sie zabrac do obliczen. A juz przyblizam sprawe. Chodzi o
odfiltrowanie sygnalu impulsowego o czasie narastania dt = 1.5 ns czasie
trwania 50 ns. Impulsy te powtarzaja sie z czestotliwoscia f = 5kHz.
Amplituda - 2kV.

Zadanie czysto teoretyczne - odnoszę wrażenie. Ten sygnał zakłócający
jest nałożony na jaki sygnał?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Krzysztof Rudnik
Guest

Wed May 26, 2004 8:04 am   



Ravl wrote:

Quote:
Czesc. Mam problem zwiazany z filtrem sygnalu o nietypowym przebiegu. Nie
wiem jak sie zabrac do obliczen. A juz przyblizam sprawe. Chodzi o
odfiltrowanie sygnalu impulsowego o czasie narastania dt = 1.5 ns czasie
trwania 50 ns. Impulsy te powtarzaja sie z czestotliwoscia f = 5kHz.
Amplituda - 2kV. Pytanie jak policzyc taki sygnal i dla jakiej
czesotliwosci przyjac najlepsze tlumienie filtru? Co ma najwieksze
znaczenie dv/dt czy to stanowi o podejsciu do filtru czy po prostu sama
czestotliwosc 5kHz jest tu parametrem wejsciowym i podstawa do obliczen?
Co doradzicie bo nie wiem co robic?

Widmo takiego sygnalu jest dosc szerokie - to prawie dystrybucja(anta?)
Sha (tak to sie nazywala powtarzana okresowo delta Diraca?).
Typowym filtrem w dziedzinie czestotliwosci tego nie odliftrujesz.
No i czy ty chcesz dostac ten sygnal, czy go wyeliminowac.
No i jaki jest ten sygnal pozostaly.
Moze zaczac od jakiegos dyskryminatora amplitudy.

Krzysiek Rudnik

Guest

Wed May 26, 2004 8:15 am   



Quote:
Ravl wrote:

Czesc. Mam problem zwiazany z filtrem sygnalu o nietypowym przebiegu. Nie
wiem jak sie zabrac do obliczen. A juz przyblizam sprawe. Chodzi o
odfiltrowanie sygnalu impulsowego o czasie narastania dt = 1.5 ns czasie
trwania 50 ns. Impulsy te powtarzaja sie z czestotliwoscia f = 5kHz.
Amplituda - 2kV. Pytanie jak policzyc taki sygnal i dla jakiej
czesotliwosci przyjac najlepsze tlumienie filtru? Co ma najwieksze
znaczenie dv/dt czy to stanowi o podejsciu do filtru czy po prostu sama
czestotliwosc 5kHz jest tu parametrem wejsciowym i podstawa do obliczen?
Co doradzicie bo nie wiem co robic?

Widmo takiego sygnalu jest dosc szerokie - to prawie dystrybucja(anta?)
Sha (tak to sie nazywala powtarzana okresowo delta Diraca?).
Typowym filtrem w dziedzinie czestotliwosci tego nie odliftrujesz.
No i czy ty chcesz dostac ten sygnal, czy go wyeliminowac.
No i jaki jest ten sygnal pozostaly.
Moze zaczac od jakiegos dyskryminatora amplitudy.

Krzysiek Rudnik

Otóż to. Najpierw musisz zdefiniować sygnał użyteczny, aby ocenić, czy

filtrowanie nie zdeformuje go bardziej niż samo zakłócenie. Jeśli zakłócenie ma
charakter impulsowy, to można kombinować z wydzieleniem sygnału zakłócającego i
zsumowania go w przeciwfazie z opóźnionym sygnałem użytecznym. Zaletą tego
rozwiązania jest to, że pracujesz w dziedzinie czasu, a nie częstotliwości i
poza momentem występowania zakłócenia "filt" nie pracuje i nie zniekształca
sygnału użytecznego. Jakie jest źródło tego zakłócenia? Być może należałoby się
skupić na ograniczeniu przenikania tego sygnału do układu?
Pozdr
eol

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Ravl
Guest

Wed May 26, 2004 8:20 am   



Quote:
Zadanie czysto teoretyczne - odnoszę wrażenie. Ten sygnał zakłócający
jest nałożony na jaki sygnał?
Owszem zadanie jest teoretyczne ale wymaga nastepnie praktycznej

realizacji:). Sygnal na ktory nakladaja sie opsane przeze mnie sygnaly
miesci sie w przedziale 100 - 230 VDC. ale mozna przyjac ze jest to 220V
stalego. Jesli chodzi o podejscie do sygnalu to najchetniej bym go
wyeliminowal lecz nie wiem czy w stosunkowo prosty sposob da sie to
zrealizowac powiem nawet ze lekko powatpiewam:). Dodatkowo nasuwa mi sie
pytanie odnosnie podejscia do sprawy w przypadku gdyby sygnal mial charakter
pojedynczego impulsu. Co wtedy? Jaki parametr decyduje w tym przypadku? Czas
narostu czy czas trwania? Chyba dv/dt ? A co do widma to tez nie jestem
optymista. Chyba nie uwazalem na teorii sygnalow ot i wychodzi....Smile
Dzieki za reakcje.
Pozdr. Ravl

Ravl
Guest

Wed May 26, 2004 8:33 am   



Quote:
Otóż to. Najpierw musisz zdefiniować sygnał użyteczny, aby ocenić, czy
filtrowanie nie zdeformuje go bardziej niż samo zakłócenie.

Sygnal ma stala amplitude prad okolo 100-200mA czyli nie wiele.

Jeśli zakłócenie ma
Quote:
charakter impulsowy, to można kombinować z wydzieleniem sygnału
zakłócającego i
zsumowania go w przeciwfazie z opóźnionym sygnałem użytecznym.
Czyli mam z +2kV zrobic -2kV. Jak to potem zsynchronizowac w sumatorze?


Jakie jest źródło tego zakłócenia?
Generator Haefely - kawal drania...

Być może należałoby się
Quote:
skupić na ograniczeniu przenikania tego sygnału do układu?

Wlasnie sie skupiam. Musze go odfiltrowac na wejsciu zasilania. Bo tu lezy
caly problem.
Pozdrawiam ravl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed May 26, 2004 8:48 am   



Hello Ravl,

Wednesday, May 26, 2004, 11:33:25 AM, you wrote:

Quote:
Otóż to. Najpierw musisz zdefiniować sygnał użyteczny, aby ocenić, czy
filtrowanie nie zdeformuje go bardziej niż samo zakłócenie.
Sygnal ma stala amplitude prad okolo 100-200mA czyli nie wiele.
Jeśli zakłócenie ma charakter impulsowy, to można kombinować z
wydzieleniem sygnału zakłócającego i zsumowania go w przeciwfazie z
opóźnionym sygnałem użytecznym.
Czyli mam z +2kV zrobic -2kV. Jak to potem zsynchronizowac w sumatorze?

Takim sumatorem jest dławik bifilarny...

Quote:
Jakie jest źródło tego zakłócenia?
Generator Haefely - kawal drania...
Być może należałoby się skupić na ograniczeniu przenikania tego
sygnału do układu?
Wlasnie sie skupiam. Musze go odfiltrowac na wejsciu zasilania. Bo tu lezy
caly problem.

Dławik bifilarny, kondensatory i gasiki.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

SP9LWH
Guest

Wed May 26, 2004 9:51 am   



Użytkownik "Ravl" <xnor@o2.pl> napisał w wiadomości
news:c91nf9$hci$1@inews.gazeta.pl...

Quote:
realizacji:). Sygnal na ktory nakladaja sie opsane przeze mnie sygnaly
miesci sie w przedziale 100 - 230 VDC. ale mozna przyjac ze jest to 220V
stalego.

Zanim wymyślisz jakąś komputerową abstrakcję zobacz jak to robiono 25-100
lat temu.
Używano wtedy cewek i kondensatorów , później o szumnej nazwie filtr
dolnoprzepustowy.
może tobie wystarczy typowy "filtr EMC" (czyli kondensatory i cewka)

Piotr
Guest

Wed May 26, 2004 12:10 pm   



Użytkownik "Ravl" <xnor@o2.pl> napisał w wiadomości
news:c91o81$lib$1@inews.gazeta.pl...

Quote:
Być może należałoby się
skupić na ograniczeniu przenikania tego sygnału do układu?

Wlasnie sie skupiam. Musze go odfiltrowac na wejsciu zasilania. Bo
tu lezy
caly problem.
Pozdrawiam ravl


Na podobne do twoich zakłócenia, ale o tr=5ns (EN 61000-4-4) dużo
pomagają ferryty nakładane na kabel.

Piotr Gałka

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak odfiltrować impulsy 2kV z czasem narastania 1.5ns przy 5kHz?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map