Jak obliczyć zwoje pierwotne dla małego transformatora flyback na rdzeniu EE?

Wed Oct 01, 2014 1:07 pm   

Hello Szczur01,

Wednesday, October 1, 2014, 2:23:39 PM, you wrote:


Nie. I dlatego 20 lat temu budowałem tak złe transformatory :(


Nie każdy musi znać się na wszystkim. Naprawdę.


Przy takich potencjałach tym bardziej trzeba dbać o izolację.
Transformatory dla PKP też projektuję...


A dlaczego nie? Z tym, że na pewno nie dla mocy 125mW - tu będzie
rzędu max. 50%

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Oct 01, 2014 1:36 pm   

Hello Szczur01,

Wednesday, October 1, 2014, 3:19:31 PM, you wrote:


Problem nie w tym, że zabierzesz mi chleb, tylko ile dodasz pracy jak
sobie coś tam namotasz a to potem się okaże - z różnych powodów -
błędne.

Zazwyczaj wygląda to tak:
- Namotałem sobie transformator - na pająka ślicznie działa! Ile
będzie kosztowało 1000 sztuk?
- Ale ten transformator nie może być nawinięty w ten sposób, bo
[setki powodów]!
- Panie! Ale u mnie działa!
- Panie! Ale to jest zły pomysł bo [argumenty]!
- Ale ja już mam 1000 PCB i ich przecież nie wyrzucę!
Kurtyna!



To jest indormacja, którą podaje się na początku...


Ale skoro masz 3kV i megawaty do dyspozycji, to dlaczego szukasz
miliwatów? Nie znam wysokosprawnych układów mikromocowych zasilanych
ze stosunkowo wysokiego napięcia :(

TNY274 z biasem też bierze podobnie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Oct 01, 2014 1:40 pm   

W dniu środa, 1 października 2014 00:16:16 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:


Bo:
a) chcę wiedzieć jak to liczyć, żeby móc ocenić sens tego co wypluwają programiki
b) na razie jest mi potrzebna jedna sztuka, którą nawinę ręcznie, bo trzeba będzie zbadać czy ma to sens, zanim to przejdzie do fazy produkcji to jeszcze minie kilka miesięcy

A co do TNY274 - zrobiłem symulacje w PIExpert mojej przetworniczki na rdzeniu EFD-15 (pobrałem bibliotekę Ferystera) - wybrałem taki, żeby mi się łatwiej nawijało ręcznie, a poza tym na płytce jest bardzo "płaski" co ma dla mnie znaczenie. Wyniki są dość sensowne (Lprim=760uH, Npri=82, Nsec=5, AL=105 czyli gap=0,14mm), ale jak bardzo mogę ufać temu programowi, szczególnie konstrukcji trafa, którą mi rysuje? No i sprawność 80% - naprawdę??
Pytanie pomocnicze: skoro Feryster na swojej stronie sam poleca PIExperta to czy na podstawie wyników tego programu zrobią trafo?

Jak widzicie krzaki w tej wiadomości to wina gugli.

Pozdrawiam
Jakub Rakus

Wed Oct 01, 2014 2:14 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w
Hello J.F.,

Szczelina immanentna cecha rdzenia ... chyba ze lubisz przekladki lub
szlifierki :-)

Ale jesli lubisz to tym bardziej policzenie energii i objetosci
szczeliny jest najbardziej wprost.
A nie zastanawiac sie jak szczelina wplywa na prad nasycenia :-)


Znam tez moc i pożšdana czestotliwosc, to mi najszybciej wyliczyc
energie na cykl wlasnie :-P


A w 1990 ? w 2002 to juz przetwornice byly powszechne ... choc
usiluje sobie przypomniec jaka wtedy byla ladowarka do telefonu.


Ja tylko o tym ze nazywajmy rzecz po imieniu - energia zgromadzona w
cewce/rdzeniu/szczelinie.

J.

Wed Oct 01, 2014 2:23 pm   

W dniu środa, 1 października 2014 14:07:27 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

A Ty miałeś 20 lat temu? Ludzkość już przestaje istnieć opierając się tylko na gotowcach i przestając używać mózgu.


Ale nikt nie powiedział, że to będzie zasilacz sieciowy! Zarówno pierwotna, jak i wtórna będzie na potencjale kilku kV w odpowiedniej obudowie w odpowiednio niedostępnym dla postronnych miejscu.

Wracając do poprzedniego postu - jak oceniasz wynik sprawności z PIExperta na poziomie 80%? Można temu ufać?

Wed Oct 01, 2014 2:25 pm   

Hello J.F.,

Wednesday, October 1, 2014, 4:14:55 PM, you wrote:


Szczelina nie jest immanentnš cechš rdzenia. Szczelinę się szlifuje do
potrzeb. Transformatory w układach push-pull nie potrzebujš szczeliny
w rdzeniu.


Ale przecież to właœnie robimy - CZEGO SIĘ CZEPIASZ - U DIABŁA!
I^2*L to energia, znajšc energię dobieramy rdzeń z odpowiedniš
szczelinš.


A ktoœ tu o czymœ takim pisał?


Facet, a co zrobisz w trybie CCM?


Nokia 5110 miała ładowarkę z klasycznym transformatorem. Nie
współpracuje z nowszš z impulsowym.


Energia jest zgromadzona W POLU MAGNETYCZNYM :P

Trollujesz dzisiaj na potęgę.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Oct 01, 2014 2:54 pm   

nie daj mu robić z Siebie idioty, trzymam za Ciebie kciuki!

Wed Oct 01, 2014 3:19 pm   

W dniu środa, 1 października 2014 15:07:18 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:


Wszyscy nie muszą się znać na zasilaczach, ja się trochę znam, ale może chce poszerzyć swoją wiedzę. Nie martw się - nie po to żeby zabrać Ci chleb.


Wtórna jest galwanicznie połączona z pierwotną.


Eee, czyli to samo co proponuje ST albo Supertex. A zastosowanie uzwojenia biasu coś pomoże? W dataszicie od TNY284 chwalą się, że bez biasu żre 150mW, a z biasem tylko 50mW.

Wed Oct 01, 2014 3:24 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomoœci
Hello J.F.,

Ale to inna przetwornica i nie o niej mowimy.
Ale jak potrzebujesz jednak rdzen ze szczelina, to ustawiasz
szlifierke, czy kupujesz taki od razu ze szczelina ?

Choc w sumie ... zaklad produkcyjny transformatorow moglby miec i
szlifierke.


Nazywajmy rzeczy po imieniu :-)


Tak nawiasem pytajac - pierwszy lepszy rdzen
http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateReception/datasheet/etd29.pdf

Ja zle dobralem pierwszy lepszy, czy tu tego wykresu nie ma ?

Tak swoja droga - oni sie wycofuja z Iron Powder ?
Bo lista produktow krotka, chyba zaden nie rekomendowany do nowych
produktow, a karta katalogowa rzeklbym tragiczna
http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateReception/datasheet/tn271511.pdf


Ale przeciez wplywa, to i na L*I^2 wplywa w dwoch miejscach :-P


Wybiore wiekszy rdzen, bo wiem ze zgromadzonej energii nie wykorzystam
do konca.

Czy powinienen napisac "wytne wieksza szczeline" ? :-)


Ale ja przestali produkowac w 2001
Siemensa ME45 zaczeli robic w 2001, i do niego juz impulsowa mam, ale
nie pamietam - oryginalna czy dokupiona. Bo mam tez i ciezka, ale
mogla pochodzic od C35.


Owszem, w polu, ale w wiekszosci w szczelinie, ktora jest w rdzeniu,
ktory jest w cewce :-)

J.

Wed Oct 01, 2014 3:57 pm   

W dniu środa, 1 października 2014 15:36:14 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:


Spoko, jeszcze nie ma PCB I jak widzisz zacząłem od najbardziej newralgicznej części - transformatora.


No dobra, sorry, kontynuuje wątek sprzed kilku dni i stwierdziłem, że to oczywiste


Takie wymogi aplikacji (normy!), przy kilku kV każdy mA więcej to kilka W na grzanie.


Ja też nie, stąd problem. Ale widziałem jakieś zasilacze do tzw. smart-meteringu, do liczników na trzy fazy 680V - i wcale nie było tam zwykłego trafa sieciowego tylko przetwornice, co na wyjściu dawały po 0,5-1W na 3,3V/5V. Jak ze sprawnością nie mam pojęcia.


Tak myślałem, kit marketingowy wciskają.

Pozdrawiam
Jakub Rakus

Wed Oct 01, 2014 3:58 pm   

Hello J.F.,

Wednesday, October 1, 2014, 5:24:54 PM, you wrote:


Ja? Każę sobie wyszlifować. Przecież dostawcy nie sprzedają rdzeni o
żądanym AL na sztuki.


Musi mieć.


Szukasz w niewłaściwym pliku - pisałem HB2009.pdf, od strony 32.


Ferroxcube nie jest istotnym producentem rdzeni proszkowych.


Ale musisz wiedzieć, ile potrzebujesz i wtedy musisz znać I^2*L


O ile uzwojenie się zmieści - większa szczelina to więcej zwojów...

[...]

Co do archaicznych metod liczenia, to właśnie dzisiaj w nocy się
biedziłem nad ustaleniem poprawnej zależności pomiędzy szczeliną a
współczynnikiem AL. I znane wzory zawiodły, niestety - nic się nie
zgadza.

Nawet próba podejścia od strony reluktancji i wyliczania
przenikalności efektywnej również zawiodły. Dopiero spojrzenie na
wykres w skali logarytmicznej dało odpowiedź - jest to linia prosta,
czyli da się wyznaczyć za pomocą tylko dwóch współczynników.
Ciekawe jest to, że współczynnik związany z pochyleniem jest
praktycznie niezależny od wielkości rdzenia i do niczego niepodobny.
AL = k * lg^-0.765 gdzie
lg - szczelina w mm
k jest współczynnikiem dla konkretnej kształtki, np. dla rdzenia
E65/32/27 wynosi 440 a dla EF25 AKA E25/13/7 ok. 95



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Oct 01, 2014 4:21 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:06043722.20141001104828@pik-net.pl.invalid...

szlifowanie a odsuwanie połówek od siebie - kolumny nie zabraknie .
Mimo, że ze wzrostem szczeliny powiększa się też okno to i tak chyba I
wzrasta szybciej i przestanie się mieścić.


przynajmniej to ograniczenie zniknie.
P.G.

Wed Oct 01, 2014 4:29 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w

Nie zniknie o ile sie orientuje - silne pole magnetyczne niszczy efekt
nadprzewodzacy.
No i w efekcie ciagle mamy pole elektromagnesow ograniczone.

http://en.wikipedia.org/wiki/Critical_field

J.

Wed Oct 01, 2014 4:42 pm   

W dniu 2014-10-01 14:01, RoMan Mandziejewicz pisze:




--
Pozdr

Janusz_K

Wed Oct 01, 2014 4:43 pm   

W dniu 2014-10-01 18:42, janusz_k pisze:


--
Pozdr

Janusz_K