Jak obliczyć częstotliwość graniczną dla wzmacniacza odwracającego z wzmocnieniem -30 V/V?

Wed Jun 13, 2007 9:36 pm   

Witam!

Mam prosty wzmacniacz odwracający o wzmocnieniu -30[V/V] (R1 = 1kOhm,
R2 = 30kOhm).

Miałem zrobić dla niego charakterystykę częstotliwościową k(f), tylko
doświadczenie mi chyba nie wyszło za dobrze :(

Może ktoś mi podać sposób na policzenie częstotliwości granicznej?
Szukałem po internecie, książkach i dla odwracającego nie ma żadnych
wzorów.

Schematu nie rysuje,bo to jest najprostszy odwracający, jakby ktoś
zapomniał + do masy, Uin szereg z R1 do -, R2 na sprzężeniu ujemnym.

Pozdrawiam
Adam.

Wed Jun 13, 2007 11:01 pm   

Użytkownik "Adasko" <askorek@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1181767000.140746.94940@e26g2000pro.googlegroups.com...

Ona zależy od wzmacniacza operacyjnego, a nie od oporników

Wed Jun 13, 2007 11:28 pm   

On 14 Cze, 00:01, "lwh" <l...@vp.pl> wrote:

znalazłem takie dane:
wzmacniacz uA741:
częstotliwość graniczna dla 1 V/V 1 MHz

chyba jakoś zależy od oporników, bo najszybszy sygnał jaki badałem to
był 1MHz a granica była wiele wcześniej...
ja nie wiem, glupi jestem...


Pozdrawiam
adam.

Wed Jun 13, 2007 11:40 pm   

Wed, 13 Jun 2007 15:28:39 -0700 jednostka biologiczna o nazwie Adasko
<askorek@gmail.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


AFAIK zależy od samego wzmocnienia (a tym samym od dołączonych
rezystorów) - im większe wzmocnienie tym mniejsza częstotliwość
graniczna. Ale jak to się obliczało to nie pamiętam.

Ooo wygrzebałem - tako rzecze Marek/Barbara Pióro :

"Iloczyn wzmocnienia i odpowiadającej mu górnej częstotliwości
granicznej - pole wzmocnienia - jest stały"

ku * fg = 1 * fT

gdzie:
fT - częstotliwość graniczna dla wzmocnienia 1
fg - częstotliwość graniczna dla wzmocnienia ku

Zatem jeżeli np. wzmocnienie jest 5 to częstotliwość graniczna uA741
wynosi zaledwie 200 kHz ...



--
RUN"
Press PLAY then any key:

Wed Jun 13, 2007 11:49 pm   

Adasko napisał(a):

wzmocnienie niz 1v/v wiec bedzie mial okolo 30x mniejsze pasmo niz sam
wzmacniacz przy 1v/v. Dla twojego zabytkowego u741 to bedzie jakies
33kHz - tutaj widac jak naprawde fatalnie wolny jest ten uklad.
Mowimy tu oczywiscie o miejscu zagiecia charakterystyki na wykresie log,
a nie ze "ponad ta czestotliwosc nic nie przejdzie".

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Wed Jun 13, 2007 11:59 pm   

Użytkownik "Adasko" napisał


Dla wzmocnienia wiekszego od 1 czestotliwosc graniczna odpowiednio maleje.
Na czym to polega mozesz sobie policzyc przyjmujac , ze wzmocnienie
wzmacniacza
bez sprzezenia wynosi K(w) =k/(1+(f/fg)), gdzie k jest wzmocniniem rzedu
10^5.
fg jest pewna czestotliwoscia graniczna.( inna niz podawales wyzej)
Mozesz przyjac, ze Uwy = K(f)* ( Uplus - U minus)
U wy - napiecie na wyjsciu wzmacniacza
U plus - napiecie na wejsciu + wzmacniacza
U minus - napiecie na wejsciu minus wzmacniacza.

Reszte umiesz juz chyba rozwiazac.)

H.D.

Thu Jun 14, 2007 12:14 am   

Wielkie dzięki, tak właśnie powinno być, no cóż mi wyszło zagięcie
przy 3kHz... :/

A jak wyznaczyć przecięcia z zerem na osi X? spadek to 20 dB na dekade
tak? czyli 20dB na jednostę na skali logarytmicznej X?

Thu Jun 14, 2007 8:18 am   

Użytkownik "Adasko" <askorek@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1181776443.293124.34330@z28g2000prd.googlegroups.com...


Starocie typu uA741 mają to pasmo dodatkowo zależne od napięcia wyjściowego.
Im wieksze napięcie tym mniejsze pasmo przenoszenia. Moze więc dobrze
zmierzyłełś ? Moze miałeś stary scalak z początkującej chińskiej fabryki ?

Thu Jun 14, 2007 12:17 pm   

"lwh" <l@vp.pl> wrote in message news:f4qr1o$75v$1@news.onet.pl...

Ten problem ma każdy opamp - to nie pasmo, a szybkość narastania napięcia
wyjściowego. Większa lub mniejsza (całkiem mała w 741) - powoduje, że nie
można osiągnąć dużych amplitud wyjściowych przy jednocześnie dużych
częstotliwościach sygnału.

Roman

Thu Jun 14, 2007 9:11 pm   

On Wed, 13 Jun 2007 16:14:03 -0700, Adasko wrote:

A wstaw ten uklad do jakiegos SPICE, 741 to one maja chyba dobre
modele, byc moze te 3kHz jest prawdziwe.

Dodatkowo masz kwestie obciazenia wyjscia i predkosci narastania.

J.

Thu Jun 14, 2007 9:49 pm   

Użytkownik "Roman" <romantek@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:f4r7sq$g07$1@news.onet.pl...

Nigdzie nie doczytałem, by szybkość narastania zależała od wzmocnienia.
741 nie ma jej wcale takiej małej 0,5V/us
Maksymalnie przy zasilaniu +/-15V zmieni się napięcie o niecałe 30V czyli
potrzeba na to 15us
I tak jest nawet jak z 741 zrobić komparator, choć niektóre chińskie modele
są wolniejsze i potrzebują ponad 50us na przebycie 28V.
"Ślimacze" 50us zbocza trapezu to wielokrotnie szybciej niż zbocze 33kHz
wyliczone z GW/k (1MHz/30).
Mechanizm tej zależności musi być inny. Ja raczej podejrzewam o to
wewnętrzne stopnie uA741
W LM318 takiego zjawiska (zależności wzmocnienia od amplitudy) nie
obserwowałem.

Thu Jun 14, 2007 10:19 pm   

Użytkownik "Adasko" napisał


Wzmacniacz ten jest opisany w ksiazce
Kulka , Nadachowski - Liniowe uklady scalone i ich zastosowanie, W-wa 1973.
w rozdziale 2.4.4.3 jet opiany wzmacniacz uA 741 firmy Fairchild.
Wedlug tego opisu:
".. miedzy pierwszym i drugim stopniem znajduje sie kompensujacy kondensator
30 pF
wystarczajacy do odpowiedzniego nachylenia charakterystyki w funkcji
czestotliwosci.
Nachylenie to wynosi 20 dB/dekade poczawszy od czestotliwosci "10 Hz".
Wzmocnienie z otwarta petla jest rowne 1 przy czestotliwosci 800 KHz.
Przesuniecie fazy wynosi wtedy 80 stopni.
Wzmacniacz nie wymaga wiec zadnej kompensacji zewnetrznej
nawet przy wzmocnieniu z zamknieta petla rownym 1. "

Na podstawie tego opisu mozna juz sobie zrobic model, ktory rzeczywiscie
w tym wypadku da "zagiecie" przy ok 3 KHz.

Pozdrawiam
H.D.

Fri Jun 15, 2007 2:18 pm   

"lwh" <l@vp.pl> wrote in message news:f4s9ke$1o7$1@news.onet.pl...

Ja też, a i nie pisałem tak



To naprawdę mało.

Zobacz. max. szybkość narastania napięcia sinusoidy = Umax * f

Dla uA741 będzie 0,5 * 10^6=Umax * 10^6 stąd Umax=0,5V,
czyli uA741 może osiągnąć częst. 1 MHz tylko przy amplitudzie wyjściowej
Vpp=1V
A swoje max +/-12V przy ok. 33kHz.

Roman