Jak Niemcy planują przyszłość tradycyjnych żarówek w dobie LED?

Sat Oct 16, 2010 9:42 pm   

In news:slrnibk3al.kmj.jaros@falcon.lasek.waw.pl,
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> nabazgrał:
(Ciap)

--
Włodek

Sat Oct 16, 2010 10:38 pm   

Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:


Sprostujmy. Nie chodzi mi o opinię dziennikarzy, tylko o opinię
szerokiej publiki. Nie wyciągam wniosków po przeczytaniu atrykułów,
tylko po zapoznaniu się z komentarzami pod nimi. A również po
obcowaniu z żywym materiałem badawczym. Szczegółowe badania nie
są niezbędne, bo nie chodzi mi o liczby bezwzględne, tylko właśnie
o różnicę.

Jarek

--
Stoi Adam Mickiewicz, furażerkę ma w ręku
Co ją kupił w komisie dla swojej Irenki
Za to Juliusz Słowacki trzyma w ręku telefon
Chce się chyba umówić z jakąś piękną kobietą

Sat Oct 16, 2010 10:57 pm   

W dniu 16.10.2010 21:43, J.F. pisze:

~300 zatruć w skali kraju - śmiertelność na poziomie 10% jest mało
prawdopodobna. A biorąc pod uwagę, że mniej-więcej wiadomo co jest w tym
syfie to uważam za mało prawdopodobne żeby ktokolwiek zmarł o ile
naprawdę znacznie nie przedawkował (a po znacznym przedawkowaniu to i
aspiryna może Cię zabić).

Małe kopanie w newsach oraz w gogle trends sugeruje ciekawą hipotezę:

Wrzesień - szpitale zaczynają zgłaszać z jakiejś przyczyny mediom
przypadki ludzi na kacu po dopalaczach (niedobór elektrolitów, zmiany
nastroju to objawy przewijające się w pierwszych wiadomościach o
zatruciach). Pojawia się (później zdementowana) informacja o zgonie po
dopalaczach - ludzie zaczynają się bać i jak tylko poczują się po
dopalaczach nieswojo idą do lekarza ("bo przecież ktoś od tego niedawno
umarł") - mamy "lawinowy wzrost przypadków zatrucia".

http://www.google.com/trends?q=dopalacze%2C+zatrucia&ctab=0&geo=all&date=2010&sort=0
na dole masz występowanie słów w wiadomościach - widać jak najpierw
wykres idzie łagodnie (ale wyszukiwania strzelają w górę wraz z
pierwszym newsem, pewnie ludzie przekazywali sobie informację, że "coś
się stało od dopalaczy") a potem leci ostro w gorę



te ponad 1700 osób przewiezionych na wytrzeźwiałkę to "ofiary silnego
zatrucia etanolem", z "zaburzeniami gospodarki elektrolitycznej",
"poważnymi problemami z koordynacją psychoruchową", "ze zmiennym
nastrojem", "agresywni". Tylko alkohol jest "oswojony" - wiadomo, że
zazwyczaj starczy, że się taki prześpi, dopalacze są ciągle "nowe", więc
służby się nie przyzwyczaiły.

A ofiary społecznie akceptowanego spożycie alkoholu (o jednym przypadku
"byli po dopalaczach i zabili" media za to się rozpisywały przez kilka
dni) :
http://www.statystyka.policja.pl/portal/st/943/50862/Nietrzezwi_sprawcy_przestepstw.html

I jeszcze cytat z raportu
http://www.policja.pl/dokumenty/zalaczniki/1-46733.pdf :

W 2008 roku nietrzeźwi uczestniczyli w 6 375 wypadkach drogowych (13%
ogółu wypadków), Śmierć w nich poniosło 748 osób (13,8% ogółu zabitych),
a 8 025 odniosło obrażenia (12,9% ogółu rannych).

Ale to dopalacze są na tyle niebezpieczne, że trzeba działać wbrew prawu
a potem robić silnie restrykcyjną ustawę.

--
Pozdrawiam
Michoo

Sun Oct 17, 2010 10:30 am   

On Sun, 17 Oct 2010 00:57:58 +0200, Michoo wrote:

No nie wiem - biorac pod uwage ze do szpitali trafiaja tylko osoby w
ciezszym stanie, a zatrute sa nie wiadomo czym, wiec nie wiadomo jak
je leczyc ..


Tym niemniej jakos nie slychac o zgonach po przedawkowaniu aspiryny,
cukru czy soli.


ale jaka ta hipoteza - zbiorowa panika czy zorganizowany atak ?
Zorganizowany oczywiscie przez mafie od prawdziwych narkotykow :-)


Ale ile z nich zmarlo :-)

Dostrzegam w statystykach pozytyw - widac umacnia sie nam panstwo
prawa, bo coraz mniej osob wiezionych jest do izby - bo i niby
dlaczego w czesci przypadkow :-)


Uwazaj, bo tu policja i media znow dzielnie na strazy spoleczestwa
13% _uczestniczylo_. Ale spowodowali 4979 wypadkow z 603 zmarlymi.
Z czego w roli kierowcow juz 3529/427. W tym pijani rowerzysci 262/20.

Tylko badzmy realistami - jak alkohol zastapia dopalacze, to trzeba
bedzie dopisac nowy rozdzial do tych statystyk. I nawet nie bardzo
wiadomo czy bedzie mozna delikwenta skazac, skoro na opakowaniu nie
bylo ostrzezenia ze "substancja dziala podobnie do alkoholu".


Czy ona taka restrykcyjna to nie wiem - problem bedzie jak wycofaja np
rozpuszczalniki. Albo kogos skaza bo sie okaze ze chlorkiem zelaza czy
kalafonia tez daje sie odurzyc.

Zaraz ... izopropanol - substancja odurzajaca czy nie?

Bo z drugiej strony masz wyborcow ktorym dziec zmarly, lub sasiadom
zmarly, lub maja i czuja ze sa narazone.

J.

Sun Oct 17, 2010 2:35 pm   

W dniu 17.10.2010 12:30, J.F. pisze:

innych. znalazłem w sumie informacje o 4 podejrzeniach zgonu po
dopalaczach. W pierwszych dwóch wiadomo 2 rzeczy - brali dopalacze i
umarli, wyniki sekcji nie dały odpowiedzi. W kolejnym przypadku media
nie pisały nic więcej (a przynajmniej ja nie znalazłem artykułów).
Ostatni przypadek - mocno nagłaśniany na dzień przed akcją sanepidu i
zamknięciem sklepów skończył się wielkim niewypałem - podobno denat
nigdy nie brał dopalaczy innych niż alkohol.

http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34937,8380265,Dopalacze__modne_i_grozne.html

- Musimy podtrzymać czynności życiowe i przyspieszyć eliminację środka z
organizmu. Utrzymać odpowiednie ciśnienie, bo po dopalaczach potrafi
mocno spaść. Dziecko może mieć zaburzenie rytmu serca. Nie spotkałem się
jeszcze z tym, żeby pacjent po dopalaczach przestał oddychać, ale czasem
wymaga stymulacji, "przypomnienia o oddychaniu". Podłączamy dziecko pod
monitor i pilnujemy tętna, ciśnienia, oddechu. Czasem niestety musimy
zapiąć dziecko w pasy bezpieczeństwa, bo jest groźne dla siebie lub
otoczenia.

Czyli standardowe postępowanie przy "zatruciu nieznaną substancją".



źródła w którym kiedyś widziałem liczbę w okolicy 100 osób rocznie na
terenie US:
http://www.journals.uchicago.edu/doi/abs/10.1086/606060


wie ilu ludzi umiera na "zwykłą, sezonową" grypę w Polsce, więc nawet
doniesienie o kilkudziesięciu zgonach robi wrażenie.)




ma sensu wyciągać na światło dzienne skoro dopalacze zabiły być może
*aż* 35 osób?


temu środek. Myślę, że po prostu statystyka się przesunie - teraz
spadają pijani, jakby badać to wzrastałyby dopalacze. A tzw. stymulanty
to między innymi spore dawki kofeiny/tauryny (bardzo często
przyjmowanych przez kierowców).




Natomiast nawet kilka zgonów przy tej skali zjawiska jest w gruncie
rzeczy nieistotne. Ludzie po prostu umierają czy się tego chce czy nie,
a dopalacze łatwo winić (w ogóle człowiekowi jest łatwiej radzić sobie
ze śmiercią bliskich gdy jest jakiś "winny").

Żebyś mnie źle nie zrozumiał - szkoda (prawie) każdego przedwcześnie
kakończonego życia, ale ograniczanie wolności setek tysięcy osób (skoro
było ponad 1000 punktów sprzedaży w Polsce, to liczenie x00 użytkowników
na punkt nie jest chyba zbytnim nadużyciem) z powodu zgonów (jak
twierdzisz) 35 osób (a *prawdopodobnie* najwyżej kilku, jeżeli w ogóle)
podczas gdy ofiary alkoholu to *tysiące* jest jak zakazywanie sprzedaży
sznurowanych butów po kilku wypadkach w domu starców.

P.S.
Amerykańskie dane na temat przyczyn zgonów. Porównaj alkohol i narkotyki.
csdp.org/research/1238.pdf

P.S.2
Nie jestem zwolennikiem dopalaczy - spróbowałem i więcej nie mam
zamiaru. Ale chciałbym móc legalnie wypalić wieczorem blanta tak jak
mogę legalnie wypić piwko.

P.S.3
Ciekawe spojrzenie na walkę z narkotykami:

http://www.youtube.com/watch?v=q90jCS9DKQw
http://www.youtube.com/watch?v=GG0XdxF6XUY
http://www.youtube.com/watch?v=jPABnSyawCg

--
Pozdrawiam
Michoo

Sun Oct 17, 2010 2:44 pm   

Pan J.F napisał:


A ja słyszałem kilka miesięcy temu w radiu, że policja twierdzi,
że teraz więcej ludzi jeździ po narkotykach niż po alkoholu. Jak
te statystyki zrobili, tego już nie zapamiętałem -- czy chodzi
o sprawców wypadków, uczestników, czy o skontrolowanych na drodze.
Ale tak czy inaczej, to ciekawa informacja. Zaznaczam, że rachunki
odnosiły się *tylko* do narkotyków, czyli substancji za takie uznanych
i takich, które wykrywane są przez dostępne testy.


Problem będzie jak napiszą ustawę na kolanie. Jeśli ustawa zauważy
zjawisko ale nie będzie "restrykcyjna" (w sesie dopuszczenia obrotu),
to trzeba będzie na przykład wprowadzić obowiązek okazywania przy
zakupie prawa jazdy. Ale takiego, którego właściciel wcześniej zgłosił
sie do urzędu, a tam wydrukowali u adnotacje "ćpun -- niniejsze prawo
jazdy nie uprawnia do prowadzenia pojazdów" (znajomy miał taki dokument
w USA -- w sensie prawa jazdy nieuprawniającego, a nie potwierdzenia
ćpuństwa).

Jarek

PS
Wspomniałem już, że czytam czasem komentarze pod atrykułami. Ludzie
bronią, krytykują i protestują. Ale z reguły nie jest to krytyka
"zabierają nam państwo prawa, koniec Polski niepodległej". Częściej
po prostu "zabierają nam fajne rzeczy". A ja wcześniej długo głowiłem
się nad tym, dlaczego przeciętny komentarz wygląda tak jak wygląda
i kto to wszystko pisze. Teraz juz chyba wiem, wszystko zaczyna mi
sie układać w jedną całość.

--
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem,
że na świecie jest tylu idiotów.

Sun Oct 17, 2010 2:54 pm   

Dnia 16-10-2010 o 22:21:47 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl>
napisał(a):


a nie prowadzą do rozwiązania.
Służą tylko władzy która w ten sposób udowadnia 'przypadkowemu'
społeczeństwu jaka jest mądra, sprawiedliwa etc i że tylko
ona może wygrać następne wybory.
Przypomina mi to kaczyńskiego i tego niby unybombera w warszawie
którego niby potem złapano, po to aby kaczka wygrała wybory.


--
Pozdr
JanuszK

Sun Oct 17, 2010 5:38 pm   

Dnia Sat, 16 Oct 2010 14:09:41 +0200, Adam Dybkowski napisał(a):


Ostatnio InPost zgarnal wiele umow z operatorami telekom, wiec blaszek
bedzie duzo. Znaczy sie, kwoty blaszek do nagrod bedza szybko dewaluowac
sie.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Sun Oct 17, 2010 7:18 pm   

J. F. wrote:


o tym dyskusje byly juz ~10 lat temu.
wlasnie o to chodzi w tych ustawach - bo to oznacza kolejne etaty dla
pierdzistolkow wydajacych koncesje na sprzedaz, koncesje na zakup, oraz
mundurowych (zobacz jakie oni maja emerytury) ktorzy 'ryzykuja zycie i
zdrowie' przy kontrolach 'niebezpiecznych magazynow', 'walczac z narkotykowa
mafia'. 99% ludzi i tak jest wobec tego procesu bezsilna i woli po prostu
przyjac odpowiednia postawe - czyli wkrecic sie tak zeby pracowac jako ktos
kto wydaje koncesje, ew. kontroluje. zobacz ile to stworzy nowych miejsc
pracy jesli na zakup np. kalafonii, kwasu siarkowego czy herbaty bedziesz
musial miec 5 swistkow, 3 kontrole i dodatkowo licencje.
oczywiscie czesc ludzi nadal interesuje kto za to zaplaci... ale jak 99%
przekretow w naszym kraju ten problem szybko schodzi na plan dalszy...



--

Mon Oct 18, 2010 6:27 am   

On Sun, 17 Oct 2010 21:18:21 +0200, Piotr "Curious" Slawinski wrote:

Tylko ze akurat w tej ustawie nie o to chodzi, tylko o calkowity
zakaz.

A jedyne ryzyko to to ze jak sie zakaze pod ciezkimi karami handlu
"substancjami odurzajacymi" bez sprecyzowania jakimi, to czasem padnie
na kogos kto w dobrej wierze sprzedaje produkt do calkiem innych
celow, ale przypadkiem odurzajacy.

J.

Mon Oct 18, 2010 1:48 pm   

no widzisz, glupi jestem bo do sierpnia jeszcze mozna bylo wymienic same
blachy... a ja durny EKO czlowiek koperty oddalem na makulature... no nic zulik
sobie to wezmie i wypije za moje zdrowie

Mon Oct 18, 2010 6:35 pm   

J. F. wrote:


jasne ze nie o to chodzi. tak to jest kreowane przez media, w kontekscie
substancji X, ale malym drukiem ignorowane jesli chodzi o substancje Y...
jasne ze jesli okaze sie ze nagle fabryka farb staje, bo ktos uzywa toulenu
jako srodka odurzajacego, to znajdzie sie metoda na obejscie tego przepisu.
ba. wyprodukowanie 'obejscia' dla tego przepisu to myslisz tez za darmo
bedzie? godzina pracy sejmu to grube pieniadze...
do tego prawnicy, etc. tu chodzi od dawien dawna tylko i wylacznie o kase...

a system koncesji i uprawnien dziala i ma sie dobrze chocby jesli chodzi o
np. metadon, heroine czy alkohol, rowniez dla zastosowan przemyslowych .

no ale [ot] sie zrobil. btw. tematu zarowek to slusznie zauwaza sie podobny
trend - zarowki juz sa be, ale 'do zastosowan specjalnych' juz zaczynaja byc
cacy. teraz troche wody uplynie zeby powstaly ogrzewane stolki dla
wydajacych certyfikaty okreslajace ktore to zarowki sa 'specjalne' a ktore
nie i tyle... a w miezdyczasie ci ktorzy maja lepszych (czyt. drozszych i
lepiej 'poinformowanych') prawnikow sprzedadza swoj 'nielegalny' towar w
majestacie prawa...


--