RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak naświetlić laminat 300x200 mm z TME przy użyciu halogenu i 'kreta'?

positiv - laminat z TME - pytanie

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak naświetlić laminat 300x200 mm z TME przy użyciu halogenu i 'kreta'?

Goto page 1, 2  Next

sundayman
Guest

Tue Jun 09, 2009 6:23 pm   



Takie mam pytanie, dość prozaiczne.
Będę robić płytkę wielkości około 300x200 mm - laminat fabrycznie powleczony
positivem (z TME).
Do tej pory robiłem sam - positivem w aerozolu, no i znacznie mniejsze -
naświetlałem małą świetlówką UV (taką chyba z 8W).

Do tej wielkości będzie za mała - zatem mam pytanie - czym można by
naświetlić "awaryjnie" - czyli bez kupowania jakieś większej lampy UV bo
nieco się spieszę.
Podobno niektórzy naświetlają halogenem ? Może ktoś coś podpowie z własnego
doświadczenia, żebym nie robił za dużo prób ? Mam w tym celu (prób znaczy)
dwie małe płyteczki (też z TME).
No ale, może ktoś coś podpowie ?

Aha, naświetlać będę przez kliszę zrobioną w naświetlarni.

I jeszcze coś - zamiast wywoływacza można podobno użyć tzw "kreta" - w
jakiej proporcji się to stosuje ?

Pozdr.

Marcin Kulas
Guest

Wed Jun 10, 2009 5:45 am   



sundayman wrote:
Quote:
Takie mam pytanie, dość prozaiczne.
Będę robić płytkę wielkości około 300x200 mm - laminat fabrycznie powleczony
positivem (z TME).
Do tej pory robiłem sam - positivem w aerozolu, no i znacznie mniejsze -
naświetlałem małą świetlówką UV (taką chyba z 8W).

Do tej wielkości będzie za mała - zatem mam pytanie - czym można by
naświetlić "awaryjnie" - czyli bez kupowania jakieś większej lampy UV bo
nieco się spieszę.
Podobno niektórzy naświetlają halogenem ? Może ktoś coś podpowie z własnego
doświadczenia, żebym nie robił za dużo prób ? Mam w tym celu (prób znaczy)
dwie małe płyteczki (też z TME).
No ale, może ktoś coś podpowie ?

Naświetlam zbitą rtęciówką 125W z odległosci ok. 35cm przez zwykłą
szybę grubości 3 lub 4mm.
Positiv musiałem traktować 2,5 minuty, płytki z TME ok. 3,5 minuty
mierząc czas od włączenia lampy, czyli zanim osiągnęła pełną jasność.

Quote:
Aha, naświetlać będę przez kliszę zrobioną w naświetlarni.

Czyli możęsz przesadzić z czasem i nic nie powinno się stac.

Quote:
I jeszcze coś - zamiast wywoływacza można podobno użyć tzw "kreta" - w
jakiej proporcji się to stosuje ?

IIRC, 7g na litr, ale ja z reguły dosypywałem na oko do momentu
uzyskania oczekiwanego efektu.

--
[ Marcin Kulas jid: hit@jabbed.org ]
[ "Bądź uczynny, pomagaj innym - a wtedy wszyscy wokół pomyślą, ]
[ że to co dla nich robisz, jest twoim zasranym obowiązkiem." ]

sundayman
Guest

Wed Jun 10, 2009 9:02 am   



Quote:
Naświetlam zbitą rtęciówką 125W z odległosci ok. 35cm przez zwykłą
szybę grubości 3 lub 4mm.
Positiv musiałem traktować 2,5 minuty, płytki z TME ok. 3,5 minuty
mierząc czas od włączenia lampy, czyli zanim osiągnęła pełną jasność.

Aha, naświetlać będę przez kliszę zrobioną w naświetlarni.

Czyli możęsz przesadzić z czasem i nic nie powinno się stac.

I jeszcze coś - zamiast wywoływacza można podobno użyć tzw "kreta" - w
jakiej proporcji się to stosuje ?

IIRC, 7g na litr, ale ja z reguły dosypywałem na oko do momentu
uzyskania oczekiwanego efektu.


O dzięki, to już coś Smile

wt
Guest

Wed Jun 10, 2009 9:27 pm   



Quote:
Podobno niektórzy naświetlają halogenem ? Może ktoś coś podpowie z
własnego
doświadczenia, żebym nie robił za dużo prób ? Mam w tym celu (prób znaczy
Lampa rtęciowa będzie dobra. Nie trzeba jej do tego tłuc. Najwygodniejsza

bezdławikowa ML bo można w zwykłą oprawkę wkręcić. Halogeny się mocno grzeją
i dają gorsze światło. Najlepsze światło jest słoneczne, jak jest możliwość
takiego naświetlania.

Quote:
I jeszcze coś - zamiast wywoływacza można podobno użyć tzw "kreta" - w
jakiej proporcji się to stosuje ?

Kreta albo wodorotlenek rozpuszcza się aż do nasycenia, aby trochę proszku

nie rozpuszczonego zostało. Z takiego koncentratu robi się płyn roboczy 1
część objętościowa koncentratu i 4 częci wody. Płyn wywołujący ma nie ruszyć
nie naświetlonego pozytywa, a jak ruszy to trzeba roztwór rozcieńczyć.

Dariusz K. Ładziak
Guest

Thu Jun 11, 2009 12:41 am   



Użytkownik Marcin Kulas napisał:
Quote:
sundayman wrote:
Takie mam pytanie, dość prozaiczne.
Będę robić płytkę wielkości około 300x200 mm - laminat fabrycznie powleczony
positivem (z TME).
Do tej pory robiłem sam - positivem w aerozolu, no i znacznie mniejsze -
naświetlałem małą świetlówką UV (taką chyba z 8W).

Do tej wielkości będzie za mała - zatem mam pytanie - czym można by
naświetlić "awaryjnie" - czyli bez kupowania jakieś większej lampy UV bo
nieco się spieszę.
Podobno niektórzy naświetlają halogenem ? Może ktoś coś podpowie z własnego
doświadczenia, żebym nie robił za dużo prób ? Mam w tym celu (prób znaczy)
dwie małe płyteczki (też z TME).
No ale, może ktoś coś podpowie ?

Naświetlam zbitą rtęciówką 125W z odległosci ok. 35cm przez zwykłą
szybę grubości 3 lub 4mm.

Płytkę o rozmiarze rzędu 300mm naświetlać należy z odległości nie
mniejszej niż metr, lepiej byłoby tak z półtora metra dać - inaczej
nierównomierność naświetlenia będzie duża i równo się wywołać nie da...

Przeliczyć znane czasy przez kwadrat odległości i powinno działać.

--
Darek

Dariusz K. Ładziak
Guest

Thu Jun 11, 2009 12:58 am   



Użytkownik wt napisał:
Quote:
Podobno niektórzy na?wietlaj? halogenem ? Mo?e kto? co? podpowie z
w^(3)asnego
do?wiadczenia, ?ebym nie robi^(3) za du?o prób ? Mam w tym celu (prób znaczy
Lampa rte^ciowa be^dzie dobra. Nie trzeba jej do tego t^(3)uc. Najwygodniejsza
bezd^(3)awikowa ML bo mo?na w zwyk^(3)? oprawke^ wkre^ci?. Halogeny sie^ mocno grzej?
i daj? gorsze ?wiat^(3)o. Najlepsze ?wiat^(3)o jest s^(3)oneczne, jak jest mo?liwo??
takiego na?wietlania.

I jeszcze co? - zamiast wywo^(3)ywacza mo?na podobno u?y? tzw "kreta" - w
jakiej proporcji sie^ to stosuje ?

Kreta albo wodorotlenek rozpuszcza sie^ a? do nasycenia, aby troche^ proszku
nie rozpuszczonego zosta^(3)o.

Czy ty sobie zdajesz sprawę co piszesz??? W litrze wody o temperaturze
pokojowej można rozpuścić ponad kilogram wodorotlenku sodowego.Biorąc
objętościowo jedną część takiego roztworu (a będzie go tylko trochę
ponad litr...) na cztery części wody robisz roztwór o stężeniu w
granicach 150 - 200g/l. A właściwe stężenie to 5-7g/l. Chyba ci się
wodorotlenek sodu z sodą oczyszczaną pomylił...

--
Darek

Marcin Kulas
Guest

Thu Jun 11, 2009 9:08 am   



Dariusz K. Ładziak wrote:
Quote:
Płytkę o rozmiarze rzędu 300mm naświetlać należy z odległości nie
mniejszej niż metr, lepiej byłoby tak z półtora metra dać - inaczej
nierównomierność naświetlenia będzie duża i równo się wywołać nie da...

Wiadomo, że najlepiej naświetlać z odległości dążącej do nieskończoności
lampą o mocy dążącej do nieskończoności, albo zrobić sobie naświetlarkę
z kilku świetlówek i jeszcze poprawić reflektorem. Ja mówię o realnym
i tanim rozwiązaniu, którego używam od lat '90. Problemów z nierówno-
miernością naświetlenia nie mam. Po prostu świeci się nieco dłużej,
by kontrast był należyty w każdym punkcie płytki.

Quote:
Przeliczyć znane czasy przez kwadrat odległości i powinno działać.

U mnie działa to co mam. Najdłuższe pcb, jakie robiłem tym sposobem,
miały ok. 200mm i nie zauważałem problemów z kontrastem. Reflektor
z formy do pieczenia ciasta pozwala uniknąć efektu parlaksy.

--
[ Marcin Kulas jid: hit@jabbed.org ]
[ "Bądź uczynny, pomagaj innym - a wtedy wszyscy wokół pomyślą, ]
[ że to co dla nich robisz, jest twoim zasranym obowiązkiem." ]

John Smith
Guest

Thu Jun 11, 2009 9:55 am   



Quote:
Czy ty sobie zdajesz sprawę co piszesz??? W litrze wody o temperaturze
pokojowej można rozpuścić ponad kilogram wodorotlenku sodowego.Biorąc
objętościowo jedną część takiego roztworu (a będzie go tylko trochę
ponad litr...) na cztery części wody robisz roztwór o stężeniu w
granicach 150 - 200g/l. A właściwe stężenie to 5-7g/l. Chyba ci się
wodorotlenek sodu z sodą oczyszczaną pomylił...

Z moich prób wynika, że stężenie NaOH (czyli wywoływacz) w wodzie
ma tolerancję zaledwie kilkudziesięcioprocentową. Za słabe stężenie
nie wywołuje w ogóle, za duże np. 14g/dm3 zmywa wszystko łącznie
z nienaświetloną częścią. Prawidłowe stężenie to 7g/dm3.
Lepiej trzymać się zaleceń producenta Positiv-a niż działać "na oko".
K.

kogutek
Guest

Thu Jun 11, 2009 10:31 am   



Quote:
I jeszcze coś - zamiast wywoływacza można podobno użyć tzw "kreta" - w
jakiej proporcji się to stosuje ?

Pozdr.



Koniecznie chcesz dupę szkłem obetrzeć, a inni w tym ci koniecznie muszą

pomagać. Chyba tylko po to żebyś popsuł. Używasz drogiego i perfekcyjnie
zrobionego materiału. I po wiejsku na ostatnim etapie chcesz użyć zamiast
niedrogiego preparatu jakiegoś zastępczego badziewia. Wypadało by spytać czy ty
masz coś w głowie z wyjątkiem chęci uzyskania rady od takich co gotowego
laminatu z emulsją w życiu na oczy nie widzieli?.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

J.F.
Guest

Thu Jun 11, 2009 10:41 am   



On Thu, 11 Jun 2009 11:31:33 +0200, kogutek wrote:
Quote:
I jeszcze coś - zamiast wywoływacza można podobno użyć tzw "kreta" - w
jakiej proporcji się to stosuje ?

Koniecznie chcesz dupę szkłem obetrzeć, a inni w tym ci koniecznie muszą
pomagać. Chyba tylko po to żebyś popsuł. Używasz drogiego i perfekcyjnie
zrobionego materiału. I po wiejsku na ostatnim etapie chcesz użyć zamiast
niedrogiego preparatu jakiegoś zastępczego badziewia. Wypadało by spytać czy ty
masz coś w głowie z wyjątkiem chęci uzyskania rady od takich co gotowego
laminatu z emulsją w życiu na oczy nie widzieli?.

A potem sie okazuje ze Kret [lub Nornik] to czysty technicznie NaOH,
a wywolywacz to tez czysty technicznie NaOH .. no moze z lepszego
zrodla i troche bardziej czysty ..

J.

Mario
Guest

Thu Jun 11, 2009 10:43 am   



Marcin Kulas pisze:
Quote:
Dariusz K. Ładziak wrote:
Płytkę o rozmiarze rzędu 300mm naświetlać należy z odległości nie
mniejszej niż metr, lepiej byłoby tak z półtora metra dać - inaczej
nierównomierność naświetlenia będzie duża i równo się wywołać nie da...

Wiadomo, że najlepiej naświetlać z odległości dążącej do nieskończoności
lampą o mocy dążącej do nieskończoności, albo zrobić sobie naświetlarkę
z kilku świetlówek i jeszcze poprawić reflektorem. Ja mówię o realnym
i tanim rozwiązaniu, którego używam od lat '90. Problemów z nierówno-
miernością naświetlenia nie mam. Po prostu świeci się nieco dłużej,
by kontrast był należyty w każdym punkcie płytki.

To zależy jak kontrastowa maska. Jeśli klisza to OK. Gdy maską jest np.
wydruk z drukarki laserowej to przy odległości równej wymiarom kliszy
mogą być problemy. Albo środek prześwietlony albo brzegi niedoświetlone.
Ja w takich przypadkach przesuwałem co trochę źródło światła żeby równo
oświetlić.


--
Pozdrawiam
MD

Mario
Guest

Thu Jun 11, 2009 10:56 am   



kogutek pisze:
Quote:
I jeszcze coś - zamiast wywoływacza można podobno użyć tzw "kreta" - w
jakiej proporcji się to stosuje ?

Pozdr.



Koniecznie chcesz dupę szkłem obetrzeć, a inni w tym ci koniecznie muszą
pomagać. Chyba tylko po to żebyś popsuł. Używasz drogiego i perfekcyjnie
zrobionego materiału. I po wiejsku na ostatnim etapie chcesz użyć zamiast
niedrogiego preparatu jakiegoś zastępczego badziewia. Wypadało by spytać czy ty
masz coś w głowie z wyjątkiem chęci uzyskania rady od takich co gotowego
laminatu z emulsją w życiu na oczy nie widzieli?.


Sam masz coś z głową. Kret to jest techniczny NaOH. "Wywoływacz
uniwersalny do lakierów pozytywowych" to też NaOH też zapewne techniczny
bo nie ma powodów żeby dawać cz.d.a.

--
Pozdrawiam
MD

Sebastian Biały
Guest

Thu Jun 11, 2009 10:56 am   



J.F. wrote:
Quote:
A potem sie okazuje ze Kret [lub Nornik] to czysty technicznie NaOH

Problemem jest to ze ostatnio dodają coś do kreta co powoduje
wytwarzanie duzych ilości gazu/piany przy dotknieciu wody. Zastanawia
mnie jak to wplywa na wywoływanie.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Jun 11, 2009 11:07 am   



Hello J,

Thursday, June 11, 2009, 11:41:30 AM, you wrote:

[...]

Quote:
A potem sie okazuje ze Kret [lub Nornik] to czysty technicznie NaOH,

Nie te czasy. Do kreta jest od dawna dodawany osuszacz (zapewne jakiś
żel krzemionkowy) a od niedawna - aluminium jako "aktywator" (chyba
tylko, żeby bardziej hałasowało).

Quote:
a wywolywacz to tez czysty technicznie NaOH .. no moze z lepszego
zrodla i troche bardziej czysty ..

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack Smile

Sundayman
Guest

Thu Jun 11, 2009 2:24 pm   



Quote:
Koniecznie chcesz dupę szkłem obetrzeć, a inni w tym ci koniecznie muszą
pomagać. Chyba tylko po to żebyś popsuł. Używasz drogiego i perfekcyjnie
zrobionego materiału. I po wiejsku na ostatnim etapie chcesz użyć zamiast
niedrogiego preparatu jakiegoś zastępczego badziewia. Wypadało by spytać
czy ty
masz coś w głowie z wyjątkiem chęci uzyskania rady od takich co gotowego
laminatu z emulsją w życiu na oczy nie widzieli?.

Na pewno chcesz, żeby to skomentować ?

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak naświetlić laminat 300x200 mm z TME przy użyciu halogenu i 'kreta'?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map