NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak matówka wpływa na stabilność pomiarów jasności z fotodiody S130C?
bartek
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 7:36 pm
On 29.04.2015 23:15, bartek wrote:
Quote:
I teraz najciekawsze, problem praktycznie całkowicie znika, jeśli
zasłonimy detektor matówką.
zasłonimy detektor matówką.
Okazało się, ze to nie jest prawda.
Po wej ściu do labu pików nie było, po pokrzątaniu się
i zapaleniu projektora piki wróciły. Nie zniknęły po
jego zgaszeniu (całkowitym, wyłączczenie z gniazdka).
Po zasłonięciu matówkę (tu dałem błędną informację, to
była zewnętrzna matówka, nie ta zbudowana) sytuacja
tym razem się nie poprawiła, ale pogorszyła (piki
o tej samej amplitudzie, ale w większej liczbie).
Zgłupieć można;)
Bardzo ładna hipoteza, że to radon w powietrzu sieje alfą
chyba upadła.
Parę osób pytało o czas pojedynczego pomairu. Jest znacznie
krótszy niż czas między pomiarami (puszczony sygnał
prostokątny kilka razy szybszy niż pomiary daje w wyniku
'Morę', punkty są albo zerowe, albo na poziomie maksymalnej
amplitudy, odtworzony kształt nie ma nic wspolnego z przwdziwym).
Mam nieco danych na ładniejszy histogram, za jakiś czasu wrzucę.
pzdr
bartekltg
Mirek
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 7:57 pm
W dniu 30.04.2015 o 21:36, bartek pisze:
Quote:
Bardzo ładna hipoteza, że to radon w powietrzu sieje alfą
chyba upadła.
chyba upadła.
Czemu upadła? To by pasowało, bo jak się krzątasz to wzbijasz radon,
który normalnie zbiera się przy podłodze.
--
Mirek.
bartek
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 8:09 pm
On 30.04.2015 21:57, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 30.04.2015 o 21:36, bartek pisze:
Bardzo ładna hipoteza, że to radon w powietrzu sieje alfą
chyba upadła.
Czemu upadła? To by pasowało, bo jak się krzątasz to wzbijasz radon,
który normalnie zbiera się przy podłodze.
Bardzo ładna hipoteza, że to radon w powietrzu sieje alfą
chyba upadła.
Czemu upadła? To by pasowało, bo jak się krzątasz to wzbijasz radon,
który normalnie zbiera się przy podłodze.
Radon jest gazem, ale dalej w szeregu jest parę stałych pierwiastków,
może rzeczywiście w kurzu siedzą.
Ale po zasłonięciu 'świeżą' kartką, na której nie powinno być
osadzonych śmieci, sytuacja też się nie polepszyła.
pzdr
bartekltg
J.F.
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 8:14 pm
Użytkownik "bartek" napisał w wiadomości
Quote:
I teraz najciekawsze, problem praktycznie całkowicie znika, jeśli
zasłonimy detektor matówką.
Okazało się, ze to nie jest prawda.
Po wej ściu do labu pików nie było, po pokrzątaniu się
i zapaleniu projektora piki wróciły. Nie zniknęły po
jego zgaszeniu (całkowitym, wyłączczenie z gniazdka).
Po zasłonięciu matówkę (tu dałem błędną informację, to
była zewnętrzna matówka, nie ta zbudowana) sytuacja
zasłonimy detektor matówką.
Okazało się, ze to nie jest prawda.
Po wej ściu do labu pików nie było, po pokrzątaniu się
i zapaleniu projektora piki wróciły. Nie zniknęły po
jego zgaszeniu (całkowitym, wyłączczenie z gniazdka).
Po zasłonięciu matówkę (tu dałem błędną informację, to
była zewnętrzna matówka, nie ta zbudowana) sytuacja
sprobowac wbudowana ... tylko czy to matowka, czy jakis filtr (ND ?)
Quote:
tym razem się nie poprawiła, ale pogorszyła (piki
o tej samej amplitudzie, ale w większej liczbie).
Zgłupieć można;)
o tej samej amplitudzie, ale w większej liczbie).
Zgłupieć można;)
Przypadkowa zbieznosc czasow ? Pomiary nakladaja sie na zaklocenia z
innych miejsc ?
Quote:
Bardzo ładna hipoteza, że to radon w powietrzu sieje alfą
chyba upadła.
chyba upadła.
Chyba od poczatku byla bezzasadna, skoro byly piki w obie stony
(zwiekszajace i zmniejszajace), w dodatku dosc symetryczne.
Quote:
Mam nieco danych na ładniejszy histogram, za jakiś czasu wrzucę.
Ty raczej kombinuj inny uklad oswietlajacy.
Dioda, potencjometr i testujemy czy problem lezy z zrodle swiatla czy
w mierniku :-)
J.
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 8:17 pm
Dnia Thu, 30 Apr 2015 13:00:49 +0200, bartek napisał(a):
Quote:
On 30.04.2015 12:54, Jacek Maciejewski wrote:
Dnia Thu, 30 Apr 2015 12:24:21 +0200, bartek napisał(a):
Kawałek elektroniki (przetwornik analogowo cyfrowy przeznaczony dla tej
fotodiody) patrzy na wskazanie co 3ms i wrzuca to do kompa.
Acha. To dosyć szybko i w niebezpiecznej bliskości do częstotliwości
sieci
Można by przyjrzeć się zasilaniu. Zmienić zasilacz, może na
bateryjny, pofiltrować to i owo, poekranować, odseparować i takie tam.
Na upartego to może nawet być błąd w części cyfrowej.
Brzmi rozsądnie, tylko dlaczego w takim razie matówka likwiduje
problem?
Ktoś już tu powiedział że zakrycie matówką diody obniża natężenie
Dnia Thu, 30 Apr 2015 12:24:21 +0200, bartek napisał(a):
Kawałek elektroniki (przetwornik analogowo cyfrowy przeznaczony dla tej
fotodiody) patrzy na wskazanie co 3ms i wrzuca to do kompa.
Acha. To dosyć szybko i w niebezpiecznej bliskości do częstotliwości
sieci
Można by przyjrzeć się zasilaniu. Zmienić zasilacz, może na
bateryjny, pofiltrować to i owo, poekranować, odseparować i takie tam.
Na upartego to może nawet być błąd w części cyfrowej.
Brzmi rozsądnie, tylko dlaczego w takim razie matówka likwiduje
problem?
Ktoś już tu powiedział że zakrycie matówką diody obniża natężenie
światła. Może zmniejszenie natężenia i tym samym punktu pracy diody?
IMO nikt nie wytłumaczy wszystkich twoich cudawianków za jednym
zamachem, bo raczej nie ma jednej przyczyny. Eliminuj podejrzenia po
kolei.
PS. I jeszcze chciałbym wiedzieć co to za źródło światła oświetla ten
ekran, którego obraz jest potem rzutowany na diodę.
--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych 1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.
bartek
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 8:30 pm
On 30.04.2015 22:17, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Dnia Thu, 30 Apr 2015 13:00:49 +0200, bartek napisał(a):
On 30.04.2015 12:54, Jacek Maciejewski wrote:
Dnia Thu, 30 Apr 2015 12:24:21 +0200, bartek napisał(a):
Kawałek elektroniki (przetwornik analogowo cyfrowy przeznaczony dla tej
fotodiody) patrzy na wskazanie co 3ms i wrzuca to do kompa.
Acha. To dosyć szybko i w niebezpiecznej bliskości do częstotliwości
sieci Można by przyjrzeć się zasilaniu. Zmienić zasilacz, może na
bateryjny, pofiltrować to i owo, poekranować, odseparować i takie tam.
Na upartego to może nawet być błąd w części cyfrowej.
Brzmi rozsądnie, tylko dlaczego w takim razie matówka likwiduje
problem?
Ktoś już tu powiedział że zakrycie matówką diody obniża natężenie
światła. Może zmniejszenie natężenia i tym samym punktu pracy diody?
IMO nikt nie wytłumaczy wszystkich twoich cudawianków za jednym
zamachem, bo raczej nie ma jednej przyczyny. Eliminuj podejrzenia po
kolei.
PS. I jeszcze chciałbym wiedzieć co to za źródło światła oświetla ten
ekran, którego obraz jest potem rzutowany na diodę.
On 30.04.2015 12:54, Jacek Maciejewski wrote:
Dnia Thu, 30 Apr 2015 12:24:21 +0200, bartek napisał(a):
Kawałek elektroniki (przetwornik analogowo cyfrowy przeznaczony dla tej
fotodiody) patrzy na wskazanie co 3ms i wrzuca to do kompa.
Acha. To dosyć szybko i w niebezpiecznej bliskości do częstotliwości
sieci
Można by przyjrzeć się zasilaniu. Zmienić zasilacz, może na
bateryjny, pofiltrować to i owo, poekranować, odseparować i takie tam.
Na upartego to może nawet być błąd w części cyfrowej.
Brzmi rozsądnie, tylko dlaczego w takim razie matówka likwiduje
problem?
Ktoś już tu powiedział że zakrycie matówką diody obniża natężenie
światła. Może zmniejszenie natężenia i tym samym punktu pracy diody?
IMO nikt nie wytłumaczy wszystkich twoich cudawianków za jednym
zamachem, bo raczej nie ma jednej przyczyny. Eliminuj podejrzenia po
kolei.
PS. I jeszcze chciałbym wiedzieć co to za źródło światła oświetla ten
ekran, którego obraz jest potem rzutowany na diodę.
Projektor 'mikromachniczny' - dioda, matryca ruchomych mikrolusterek,
obiektyw.
Piki występują też przy oświetlaniu innym urządzeniem (biała dioda)
i w ciemności.
pzdr
bartekltg
bartek
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 8:35 pm
On 30.04.2015 22:14, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "bartek" napisał w wiadomości
I teraz najciekawsze, problem praktycznie całkowicie znika, jeśli
zasłonimy detektor matówką.
Okazało się, ze to nie jest prawda.
Po wej ściu do labu pików nie było, po pokrzątaniu się
i zapaleniu projektora piki wróciły. Nie zniknęły po
jego zgaszeniu (całkowitym, wyłączczenie z gniazdka).
Po zasłonięciu matówkę (tu dałem błędną informację, to
była zewnętrzna matówka, nie ta zbudowana) sytuacja
sprobowac wbudowana ... tylko czy to matowka, czy jakis filtr (ND ?)
I teraz najciekawsze, problem praktycznie całkowicie znika, jeśli
zasłonimy detektor matówką.
Okazało się, ze to nie jest prawda.
Po wej ściu do labu pików nie było, po pokrzątaniu się
i zapaleniu projektora piki wróciły. Nie zniknęły po
jego zgaszeniu (całkowitym, wyłączczenie z gniazdka).
Po zasłonięciu matówkę (tu dałem błędną informację, to
była zewnętrzna matówka, nie ta zbudowana) sytuacja
sprobowac wbudowana ... tylko czy to matowka, czy jakis filtr (ND ?)
Tylko wbudowana jednocześnie daje sygnał aparature, że charakterystyka
jest inna i sygnał z fotodiody trzeba inaczej przeliczyć na moc światła.
Załączenie zbudowanej matówki spowodowało zwiększenie pików,
co może sugerować, że to zakłocenie elektryczne, nie światłem.
Niestety, pomiar na wbudowanej matówce mam tylko z ciemności.
Quote:
tym razem się nie poprawiła, ale pogorszyła (piki
o tej samej amplitudzie, ale w większej liczbie).
Zgłupieć można;)
Przypadkowa zbieznosc czasow ? Pomiary nakladaja sie na zaklocenia z
innych miejsc ?
Bardzo ładna hipoteza, że to radon w powietrzu sieje alfą
chyba upadła.
Chyba od poczatku byla bezzasadna, skoro byly piki w obie stony
(zwiekszajace i zmniejszajace), w dodatku dosc symetryczne.
Mam nieco danych na ładniejszy histogram, za jakiś czasu wrzucę.
Ty raczej kombinuj inny uklad oswietlajacy.
Dioda, potencjometr i testujemy czy problem lezy z zrodle swiatla czy w
mierniku
W mierniku, skoro problem występuje i po wyłączeniu projektora.
BYł też test z oświeltaniem światłem z diody (inne urzadzenie).
Piki takie same.
pzdr
bartekltg
Mirek
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 8:52 pm
W dniu 30.04.2015 o 22:09, bartek pisze:
Quote:
Radon jest gazem,
Toż mówię. I cięższy od powietrza zbiera się przy podłodze dopóki nie
zabełtasz.
Quote:
ale dalej w szeregu jest parę stałych pierwiastków,
może rzeczywiście w kurzu siedzą.
No siedzą, to chyba wie każdy, kto cokolwiek się radioaktywnością
może rzeczywiście w kurzu siedzą.
No siedzą, to chyba wie każdy, kto cokolwiek się radioaktywnością
interesuje.
--
Mirek.
janusz_k
Guest
Guest
Thu Apr 30, 2015 9:03 pm
W dniu 2015-04-30 o 22:35, bartek pisze:
Quote:
On 30.04.2015 22:14, J.F. wrote:
Użytkownik "bartek" napisał w wiadomości
I teraz najciekawsze, problem praktycznie całkowicie znika, jeśli
zasłonimy detektor matówką.
Okazało się, ze to nie jest prawda.
Po wej ściu do labu pików nie było, po pokrzątaniu się
i zapaleniu projektora piki wróciły. Nie zniknęły po
jego zgaszeniu (całkowitym, wyłączczenie z gniazdka).
Po zasłonięciu matówkę (tu dałem błędną informację, to
była zewnętrzna matówka, nie ta zbudowana) sytuacja
sprobowac wbudowana ... tylko czy to matowka, czy jakis filtr (ND ?)
Tylko wbudowana jednocześnie daje sygnał aparature, że charakterystyka
jest inna i sygnał z fotodiody trzeba inaczej przeliczyć na moc światła.
Załączenie zbudowanej matówki spowodowało zwiększenie pików,
co może sugerować, że to zakłocenie elektryczne, nie światłem.
Użytkownik "bartek" napisał w wiadomości
I teraz najciekawsze, problem praktycznie całkowicie znika, jeśli
zasłonimy detektor matówką.
Okazało się, ze to nie jest prawda.
Po wej ściu do labu pików nie było, po pokrzątaniu się
i zapaleniu projektora piki wróciły. Nie zniknęły po
jego zgaszeniu (całkowitym, wyłączczenie z gniazdka).
Po zasłonięciu matówkę (tu dałem błędną informację, to
była zewnętrzna matówka, nie ta zbudowana) sytuacja
sprobowac wbudowana ... tylko czy to matowka, czy jakis filtr (ND ?)
Tylko wbudowana jednocześnie daje sygnał aparature, że charakterystyka
jest inna i sygnał z fotodiody trzeba inaczej przeliczyć na moc światła.
Załączenie zbudowanej matówki spowodowało zwiększenie pików,
co może sugerować, że to zakłocenie elektryczne, nie światłem.
Tobie by się tam analizator widma przydał aby przeskanować pasmo, bo
zakłócać cię może np lokalny nadajnik Ukf, lub bts.
--
Pozdr
Janusz_K
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri May 01, 2015 6:47 am
Dnia Thu, 30 Apr 2015 22:30:04 +0200, bartek napisał(a):
Quote:
Projektor 'mikromachniczny' - dioda, matryca ruchomych mikrolusterek,
obiektyw.
obiektyw.
Na rys. dane3.png wyraźnie widać okresowość. Jeśli ten projektor to
takie coś co rysuje plamką światła linie w ramce, to bym się zastanowił
co właściwie widzi dioda odbiorcza. Być może są momenty wygaszania
plamki w chwilach powrotów linii i ramki. Lub momenty kiedy plamka
światła wychodzi poza obszar widziany przez diodę odbiorczą.
--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych 1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.
bartek
Guest
Guest
Fri May 01, 2015 4:16 pm
On 01.05.2015 08:47, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Dnia Thu, 30 Apr 2015 22:30:04 +0200, bartek napisał(a):
Projektor 'mikromachniczny' - dioda, matryca ruchomych mikrolusterek,
obiektyw.
Na rys. dane3.png wyraźnie widać okresowość.
Projektor 'mikromachniczny' - dioda, matryca ruchomych mikrolusterek,
obiektyw.
Na rys. dane3.png wyraźnie widać okresowość.
Okresowość tych rozrzuconych pików?
Bo to, że główny sygnał ma przerwy, to własnosć samego sygnału,
on ma okres 90ms.
Zrobiliśmy kolejny pomiar, 50000 próbek, za każdym razem ten
sam sygnał, 75ms świecenia, 15ms ciemności, tylko tym razem
zawsze wyświetlany był ten sam obraz (więc to samo natężenie).
Do okresowośći pików powinienen mierzyć ciągły sygnał, niestety
nie pomyślałem o tym, za to sygnał wspomniany wyżęj podzieliłem
na częśći ciamną i jasną, po czym przesunąłem odpowiednio,
https://dl.dropbox.com/s/o5g5esyndxxq5ki/wyrownany.png?dl=0 [fragment]
to dostało się w fft.
https://www.dropbox.com/s/pk1io3gsdj3k59h/fft.png?dl=0
Dość płaskie.
Ale może źle patrzę.
Quote:
Jeśli ten projektor to
takie coś co rysuje plamką światła linie w ramce, to bym się zastanowił
co właściwie widzi dioda odbiorcza.
takie coś co rysuje plamką światła linie w ramce, to bym się zastanowił
co właściwie widzi dioda odbiorcza.
Nie, projektor to dioda świecąca we wszystkich kierunkach, której
światło przechodzi przez matrycę lusterek (może ono odbijać
w pożądanym kierunku, albo blokować).
Światło w jednym punkcie obrazu jest więc stałe (pomijając
moją modulację o okresie 90ms)
Trochę więcej będzie wiadomo po podłąćzeniu oscyloskopu.
Pzdr
bartekltg
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri May 01, 2015 5:42 pm
Dnia Fri, 01 May 2015 18:16:27 +0200, bartek napisał(a):
Quote:
https://dl.dropbox.com/s/o5g5esyndxxq5ki/wyrownany.png?dl=0 [fragment]
To jest do kitu. Coś ci co jakiś czas robi gruby błąd. Tyle że tym razem
To jest do kitu. Coś ci co jakiś czas robi gruby błąd. Tyle że tym razem
nie widać okresowości o której wspominałem poprzednio.
Quote:
https://www.dropbox.com/s/pk1io3gsdj3k59h/fft.png?dl=0
Hej, coś ty tu zaprezentował?? Punkty pomiarowe są symetrycznie
rozłożone względem pionowej osi symetrii przechodzącej przez środek
obrazka :)
--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych 1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.
bartek
Guest
Guest
Fri May 01, 2015 6:02 pm
On 01.05.2015 19:42, Jacek Maciejewski wrote:
Quote:
Dnia Fri, 01 May 2015 18:16:27 +0200, bartek napisał(a):
https://dl.dropbox.com/s/o5g5esyndxxq5ki/wyrownany.png?dl=0 [fragment]
To jest do kitu. Coś ci co jakiś czas robi gruby błąd.
https://dl.dropbox.com/s/o5g5esyndxxq5ki/wyrownany.png?dl=0 [fragment]
To jest do kitu. Coś ci co jakiś czas robi gruby błąd.
I stąd ten wątek, co robi te piki ;-)
Quote:
Tyle że tym razem
nie widać okresowości o której wspominałem poprzednio.
nie widać okresowości o której wspominałem poprzednio.
Na pewno za okresowość nie wziąłeś tego, że sygnał był włączany
i wyłączany, albo tego, że sygnał był na różnych poziomach
w kolejnych seriach (dlatego 'kreski' były na różnych poziomach).
Tak to wygląda w przyadku naś
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri May 01, 2015 7:42 pm
Dnia Fri, 01 May 2015 20:02:30 +0200, bartek napisał(a):
Quote:
To jest do kitu. Coś ci co jakiś czas robi gruby błąd.
I stąd ten wątek, co robi te piki
Prawdę mówiąc, nie mam więcej pomysłów :)
Tyle że tym razem
nie widać okresowości o której wspominałem poprzednio.
Na pewno za okresowość nie wziąłeś tego, że sygnał był włączany
i wyłączany, albo tego, że sygnał był na różnych poziomach
w kolejnych seriach (dlatego 'kreski' były na różnych poziomach).
Sorry, moja pomyłka. Na obrazku dane3.png pomiary są w seriach
I stąd ten wątek, co robi te piki
Prawdę mówiąc, nie mam więcej pomysłów :)
Tyle że tym razem
nie widać okresowości o której wspominałem poprzednio.
Na pewno za okresowość nie wziąłeś tego, że sygnał był włączany
i wyłączany, albo tego, że sygnał był na różnych poziomach
w kolejnych seriach (dlatego 'kreski' były na różnych poziomach).
Sorry, moja pomyłka. Na obrazku dane3.png pomiary są w seriach
trwających ok. 0,003 i nie wiem dlaczego uwidziało mi się że wadliwe
pomiary układają się w przerwach między seriami. A tak nie jest, są
ułożone przypadkowo w czasie.
Quote:
https://www.dropbox.com/s/pk1io3gsdj3k59h/fft.png?dl=0
Hej, coś ty tu zaprezentował?? Punkty pomiarowe są symetrycznie
Dyskretną transformatę Fouriera sygnału.
rozłożone względem pionowej osi symetrii przechodzącej przez środek
obrazka :)
Tak ma być, sygnał jest rzeczywisty, jego transfourier jest
symetryczny.
[czynnik stały wywaliłem(nie ma punktu "0"),nie przestawiłem kolejność,
jest to bezpośrednia tabelka wyrzocona przez fft, więc największe
częstości to tak naprawdę coraz mniejsze częstości w "drugą stronę".]
Acha. Jakieś 50 lat temu bym cię zrozumiał ale już zdążyłem zapomnieć
Skala na osi x wydała mi się bezsensowna wobec tej symetrii :)
--
Jacek
Dziesięć przykazań ma 279 słów.
Deklaracja Niepodległości Stanów Zjednoczonych 1300 słów.
Dyrektywa UE w sprawie przewozu cukierków karmelkowych - 25 911 słów.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak matówka wpływa na stabilność pomiarów jasności z fotodiody S130C?