Jak efektywnie zlokalizować kanał z rurą o średnicy 1,5 m pod ziemią?

Mon Nov 05, 2007 5:41 pm   

Próbuję zlokalizować przebieg dość długiego kanału (rury o dużej
średnicy) pod ziemią. Mam dostęp do jednej strony tego kanału. Mogę tam
wtłoczyć jakieś urządzenie. Kanał znajduje się na głębokości około 1,5m.

Myślałem, aby wysłać do kanału jakiś generator z cewką, a na powierzchni
szukać śladów pola elektromagnetycznego np. takim miernikiem
<http://www.elektroda.net/download/dl.php?file=inne/ee/proj/miernik%20pola%20magnetycznego.djvu>.

Czy to ma szanse zadziałać? Czy istnieje jakiś prostszy sposób? Może radio?

Pozdrawiam!

--
Daniel

Mon Nov 05, 2007 6:50 pm   

Użytkownik "Daniel Jaworski" <danielj_no_spam@poczta.fm> napisał w
wiadomości news:fgng1e$oos$1@news.interia.pl...

0magnetycznego.djvu>.

Mon Nov 05, 2007 7:35 pm   

Primo. Z czego ta rura ?
Jak metalowa to generatory, nadajniki, itp. odpadają ale możesz użyć
wykrywacza metalu :)

Robert

Mon Nov 05, 2007 8:42 pm   

SP6VWX wrote:
[...]


O ile mi wiadomo, to rura jest wykonana z tworzywa sztucznego? Średnica
duża (> 15 cm).

Pozdrawiam!

--
Daniel

Mon Nov 05, 2007 8:42 pm   

Paweł wrote:
[...]
Inwentaryzacja powykonawcza owej rury w stosownej instytucji

Szanowny Panie, czy uważasz że rury po inwentaryzacji się magicznie
udrażniają?

--
Daniel

Mon Nov 05, 2007 9:47 pm   

To wstaw do niej metalową rure i przejedź sie wykrywaczem metalu.

--
Krzysztof, Kraków, http://kp.oz.pl

Mon Nov 05, 2007 9:52 pm   

Użytkownik "KsZZysiek" <kszysiek@__tlen.pl> napisał w wiadomości
news:MPG.21999fb8e935e91b989d48@news.task.gda.pl...

wystarczy zmierzyć kierunek i długość.

Robiłem niedawno takie nadajniczki, odbiorniczki na 65kHz działały na 1m bez
problemu
nawet przez ebtonową ścianę czy warstwę wody, więc przy niewielkiej
modyfikacji (mocy)
dało by sie ze 2-3m uzyskać z czegoś takiego. Tylko jak wepchnąć takie cudo?
idealne
byłoby puścić tam robota. Widziałem takie roboty z kamerą przy pracy,
inspekcję kanalizacji robili, ale skąd to wytrzasnąc to nie wiem

Mon Nov 05, 2007 11:29 pm   

Jak dlugi moze byc ten kanal ?


Przepychalem kiedys na odcinku kilkunastu metrow...
Prety PCV (market, moga byc rurki) skrecane metalowym lacznikiem (z
dwoch stron gwint - tez market), na koncu pilka/kula umoczona w smarze
(pomaga!). Podczas wpychania w krety kanal pomaga obracanie wzdluz osi.
Ale segmenty musza byc porzadnie skrecone, bo przy wycofywaniu z lukow
trzeba troche sily. Jest to na tyle sztywne aby pchac a jednoczesnie
pokonuje lagodne luki.

Jak wlozysz do koncowej kuli jakis generator, to mozesz go szukac po
drodze. Tu juz nie pomoge za wiele... Moze wykrywcz metali ?


Widzialem urzadzenie jakie stosuja w wodociagach:
Podlaczaja do studzienki, rury (do wystajacej metalowej czesci)
generator, potem idzie sie z sonda, ktora bardzo precyzyjnie wyznacza trase.

Mialem tez do czynienia z robotem inspektorem
Smukly, z 4 wozkami jezdnymi, na przodzie glowica z kamera i
oswietlaczem. Glowica obracana - pomaga rozgladac sie oraz sterowac w
kanalach. W miejscu ogonka kabel do sterowania.
Wozki byly wymienne w zaleznosci od srednicy rury, najwezsza w jaka
wszedl miala niecale 20cm. Dosyc szybko jechal, pokonywal ostre zakrety,
ale byly chwile grozy, gdy sie zaklinowal. Sprawny operator jednak
ruchami do przodu i ciagnieciem do tylu poradzil sobie. Mam nawet film z
operacji rozpoznania terenu sprzed 40 lat
W komplecie jest niezle wyposazony samochod.

I jeszcze jedno rozwiazanie stosowane w wodociagach
Stosowane do udrazniania: elastyczna rura podajaca wode pod bardzo
wysokim cisnieniem, na koncu glowica z dyszami. Pedzi to sobie na
zasadzie odrzutu przed siebie. Tutaj tez do kompletu jest auto,
ciezarowka z odsysaczem powracajacego szlamu, filtrami, pompa, bebnem na
waz.



Wprowadzaj antene do srodka (metodami jak wyzej) a zestaw pozycz od
firmy zajmujacej sie instalacjami wod-kan-gaz. Bedzie taniej do
jednorazowej czynnosci.




To musi zadzialac.
Odbiornik poszukujacy generator to wlasnie radio.



AF

Tue Nov 06, 2007 12:41 am   

Przy okazji zapytam o takie cudo które znalazłem w OBI

wykrywacz listew drewnianych.

Pudełko wielkości mydelniczki (może trochę dłuższe)
zasilanie z baterii 9 Volt
miało to wykrywać listwy drewniane z drugiej strony ściany z rigipsu
(żeby wiedzieć gdzie wkręcać wkręty do tej płyty )

sygnalizacja diodą być może jakiś buzzer.
co tam mogło być czujnikiem drewna :)

sonar ?

pytam z ciekawości
Romek

Tue Nov 06, 2007 12:41 am   

Zibias wrote:

Rura nie jest prosta. Ma zakręty. Można wepchnąć tam linkę (przepychając
np. balon), ale długość linki nie wystarcza do dokładnego zlokalizowania
miejsca awarii.


Czy mogę prosić o wskazanie schematu. Nie mam doświadczenia w budowaniu
układów radiowych. To oczywiście dobra okazja, aby się czegoś nauczyć.



O ile wiem można tam wtłoczyć "pudełko" z nadajnikiem.

[...]

--
Daniel

Tue Nov 06, 2007 4:34 am   

Ja nie radzilbym Ci robic takiego urzadzonka a to z prostego powodu, ze to juz
dawno zostalo wynalezione i zrobione a wbrew pozorom jest to urzadzenie dosc
trudne do samodzielnego wykonania zwlaszcza, ze bedziesz sie elektryki dopiero
na nim uczyl. Zostaw to na zas a poki co, wypozycz go; w kazdym urzedzie,
zakladzie geodezji zapewne to maja. Nazywalo sie to szukacz trasy kabla. Lub
poszukaj na Ebayu czy Allegro np. Gemini 3 (Fisher). Jednak aby go zastosowac
musiz jakis przewodnik do tej rury wcisnac. Powiadasz, ze mozna wprowadzic
linke wiec nie bedzie problemu, trase bedziesz znal. Ale mnie interesuje po co
Ci ta trasa, skoro jak sam piszesz, ona Ci rury nie naprawi. Jestes napalony
na robote elektroniczna a zapomniales nawet napisac na czym polega to
uszkodzenie tej rury. Czy ciecze, czyli jest w niej dziura, czy tez korek
uniemozliwiajacy przeplyw wody. Dobrze Ci juz ktos napisal, ze w przypadku
zatkania stosuje sie kreta wodnego; rurke z woda pod cisnieniem wyplywajaca z
niej niejako do tylu; ona na zasadzie odrzutu sama idzie do przodu i przy
okazji czysci wnetrze tej rury. Do tego trasa Ci nie jest potrzebna.
Stawiam na to, domyslam sie, ze w rurze jest dziura czy nieszczelnosc i
szukasz miejsca, w ktoryn trzeba ja odkopac aby rure zalatac. Rozwaz ew.
metode akustyczna. Mozesz ja jednak zastosowac tylko w czasie normalnej pracy
tej rury, czyli wyplywu, czy wyciekania z niej wody czy czego tam. Zwykly
lejek przylozony wlewem do gruntu a tym cienkim koncem do ucha pozwala isc w
kierunku duzego halasu wydzielanego przez te syczaca dziure w rurze, jak po
sznurku. Ja swego czasu tak robilem naprawiajac duzy basen kapielowy.
Do tego celu, tez jest aparatura, ktora pozwala znalesc dziure, przeciek, z
duza precyzja. Na pewno w "Wodociagach" to maja. Powodzenia


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Nov 06, 2007 10:35 am   

rrrrrrrrrr pisze:

To chyba wykrywa stalowe u-owniki profile ,do ktorych mocuje sie plyty g-k.
Michal Godlewski

Tue Nov 06, 2007 11:02 am   

Hmm, obok tego wykrywacza leżały prawie identyczne pudełka do wykrywania
metalu i kabli pod napięciem (rury i pręty zbrojeniowe)

Po za tym obrazkowa instrukcja na pudełku wyraźnie informowała że chodzi
o lokalizowanie krawędzi DREWNIANYCH listew
plus stosowny rysunek potwierdzający jak tego używać.

???????????

Romek

Tue Nov 06, 2007 11:42 am   

tornad wrote:
[...]

Zdaję sobie z tego sprawę. Z drugiej strony myślę że warto jednak
spróbować coś złożyć -- choćby po to aby zdawać sobie sprawę z
ograniczeń i możliwych problemów. W najgorszym razie stracę kilka dni
roboty (to oczywiście ma wymierną wartość), ale pozostanie jakieś
doświadczenie... bezcenne .

Miernik pola magnetycznego zbuduję sobie tak czy inaczej (to zaledwie
parę wzmacniaczy), chociażby po to aby sprawdzić na ile małe pola można
mierzyć.


Oczywiście zasugeruję zainteresowanym że istnieją gotowe rozwiązania. W
zależności na ile sprawa jest pilna, to zadecydują co z tym zrobić.


Tak, można wprowadzić. Problem polega na tym, że trzeba znaleźć miejsce
uszkodzenia -- prawdopodobnie zmiażdżenia -- rury. W miejscu uszkodzenia
rurę sie odkopie, uszkodzenie naprawi.


Jak pisałem wyżej -- rura jest częściowo niedrożna. Tak jak by była
zgnieciona.


To bardzo ciekawy pomysł, tylko problem ma nieco inny charakter.

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi i pomysły.

Mile widziane są kolejne . Nawet te trudne do wykonania.

Pozdrawiam wszystkich!

--
Daniel

Tue Nov 06, 2007 4:00 pm   

[quote:47c3ccb38a]wykrywacz listew drewnianych.

Pudełko wielkości mydelniczki (może trochę dłuższe)
zasilanie z baterii 9 Volt
miało to wykrywać listwy drewniane z drugiej strony ściany z rigipsu
(żeby wiedzieć gdzie wkręcać wkręty do tej płyty )

sygnalizacja diodą być może jakiś buzzer.
co tam mogło być czujnikiem drewna :)

sonar ?
[/quote:47c3ccb38a]
Mam takie pudelaczko a nawet dwa, moge Ci jedno sprezentowac gdyz nie jest to
jakies przerazliwie drogia a zatem skomplikowane. W kazdym razie to dziala,
precyzyjnie wykrywa "studs" czyli drewniane slupki pod "sitrockiem" czyli
plytami KG. Mysle, ze moze to dzialac na zasadzie pomiaru pojemnosci, drewno
ma tam jakis nieco wiekszy epsilon z w stosunku do powietrza miedzy slupkami.
Realizowane to moze byc na zasadzie zdudnienia dwu generatorow, z ktorych
czestotliwosc jednego zalezy od materialu pod cewka. W kazdym razie urzadzonko
jest czule na minimalne zmiany odleglosci zatem praktycznie nalezy go po
przylozeniu i "zresetowaniu" przesuwac po powierzchni scianki co zapewnia
jednakowa odleglosc czyli pojemnosc jaka tworzy sama warstwa materialu plyty,
pod ktora jest to drewmo. Jak bede mial chwile czasu to to rozbebesze, moze
cos ciekawego tam zobacze i wtedy napisze wiecej. Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl