RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak efektywnie grzać wodę w 200L zbiorniku prądem z generatora wiatrowego 24V czy 230V?

Grzanie wody prądem z wiatru

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak efektywnie grzać wodę w 200L zbiorniku prądem z generatora wiatrowego 24V czy 230V?

Goto page Previous  1, 2, 3

J.F.
Guest

Thu Sep 20, 2007 3:24 pm   



On Thu, 20 Sep 2007 15:54:10 +0200, Paweł W. wrote:
Quote:
J.F. pisze:
Jaka jest wydajność grzania takiej klimy, kiedy na zewnątrz jest -10*C,
Za to termodynamiczna granica sprawnosci - jakies 500% przy
podgrzewaniu o 60 st:-)

A tak orientacyjnie i bardziej obrazowo - 1000W zużyte do napędzania
pompy cieplnej przy -10*C przy założeniu, że zbiornik jest idealnie
izolowany - da tę samą temperaturę po 5 razy krótszym czasie niż 1000W
grzałka elektryczna?

W czystej teorii tak, a nawet jeszcze szybciej (*)

W praktyce - cieszyc sie jak 2x szybciej. Bo to jednak 2x mniej
do zaplacenia.

J.

Guest

Thu Sep 20, 2007 7:26 pm   



Quote:
Witam
Wymyśliłem sobie, że chcę grzać wodę prądem z wiatru. I tu nasuwają się
pytania: generator na wyjściu miałby dawać 24V czy 230V, z którego napięcia
lepiej zasilać grzałkę 24V czy 230V? Przy całkowitym naładowaniu zasobnika
200 L czyli np. do temp. 70-80°C, automatyka przełączałaby na ładowanie
jakiejś baterii akumulatorów, która by pokryła brak wiartu przez ok.5-7 h.
Jeśli dłużej nie było by wiatru grzanie przejmował by znowu automat, ale
grzał tylko na II taryfie. Mile widziane opinie o takim systemie oraz za i
przeciw.

--=olo=--


Dowiedz się zanim zaczniesz coś budować czy czasami nie będziesz musiał płacić

akcyzy od każdej kilowatogodziny. Bo coś mi się wydaje że nawet jak się dla
siebie prąd robi to też trzeba płacić. Leon

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Bwa
Guest

Thu Sep 20, 2007 10:12 pm   



kogutek44@op.pl napisał(a):
Quote:
Dowiedz się zanim zaczniesz coś budować czy czasami nie będziesz musiał płacić
akcyzy od każdej kilowatogodziny. Bo coś mi się wydaje że nawet jak się dla
siebie prąd robi to też trzeba płacić. Leon


AFAIR "Odnawialne źródła energii" są zwolnione z akcyzy. Dodatkowo
zakład energetyczny ma _obowiązek_ odkupić tą energie od Ciebie (po
spełnieniu warunków odpowiednich) i jeszcze otrzymuje się jakieś
pieniądze od państwa w postaci jakichś papierów wartościowych (za
produkcje ,,zielonej'' energii)

pozdrawiam
Bwa

--=olo=--
Guest

Fri Sep 21, 2007 8:11 am   



Quote:
AFAIR "Odnawialne źródła energii" są zwolnione z akcyzy. Dodatkowo
zakład energetyczny ma _obowiązek_ odkupić tą energie od Ciebie (po
spełnieniu warunków odpowiednich) i jeszcze otrzymuje się jakieś
pieniądze od państwa w postaci jakichś papierów wartościowych (za
produkcje ,,zielonej'' energii)

Obowiązek to ZE ma jeżeli ktoś chce się do nich podpiąć i sprzedawać
energię. Ja nie mam zamiaru, a poza tym ZE robi problemy, bo nie chce płacić
za zieloną energię i sprzęt przyłączeniowy musi mieć ich homologację, którą
bardzo trudno spełnić, ze względu właśnie na to, że nie chcą kupować prądu,
bo mają swój.

--=olo=--

J.F.
Guest

Fri Sep 21, 2007 10:36 am   



On Fri, 21 Sep 2007 09:11:38 +0200, --=olo=-- wrote:
Quote:
Obowiązek to ZE ma jeżeli ktoś chce się do nich podpiąć i sprzedawać
energię. Ja nie mam zamiaru, a poza tym ZE robi problemy, bo nie chce płacić
za zieloną energię i sprzęt przyłączeniowy musi mieć ich homologację, którą
bardzo trudno spełnić, ze względu właśnie na to, że nie chcą kupować prądu,
bo mają swój.

To ["maja swoj"] sie wlasnie troche zmienilo, ale trzeba przyznac ze
krajowej energetyce prad z wiatru jest potrzebny jak dziura
w moscie czy awaria transformatora :-)

Oni chca wiedziec trzy dni wczesniej ile tej mocy dostarczysz, zeby
zaplanowac prace elektrowni. Moc nieplanowana jest im przydatna
wylacznie w razie niespodziewanego przeciazenia.
Choc na Pomorzu w godzinach szczytu milej widziana - ale jeszcze
milej jakbys dal gwarancje ze bedzie wialo codziennie.

P.S. A ktos wie moze jak wyglada sprawnosc elektrowni w zaleznosci od
obciazenia ? Ile sie traci jak elektrownia "na pol gwizdka" pracuje ?

J.

Paweł W.
Guest

Fri Sep 21, 2007 6:54 pm   



J.F. pisze:

Quote:
P.S. A ktos wie moze jak wyglada sprawnosc elektrowni w zaleznosci od
obciazenia ? Ile sie traci jak elektrownia "na pol gwizdka" pracuje ?
Ładnych kilka lat temu interesowałem się tym. Można było wejść na strony

producentów i obejrzeć wykresy mocy w zależności od wiatru. Teraz pewnie
też można.

Pozdrawiam
Paweł W.

--
SCIO ME NIHIL SCIRE
moje gnioty: http://picasaweb.google.pl/pawel79w
pawelek_79NIE-SPAMOWAĆ<MAŁPA>poczta.onet.pl

J.F.
Guest

Fri Sep 21, 2007 7:20 pm   



On Fri, 21 Sep 2007 19:54:52 +0200, Paweł W. wrote:
Quote:
J.F. pisze:
P.S. A ktos wie moze jak wyglada sprawnosc elektrowni w zaleznosci od
obciazenia ? Ile sie traci jak elektrownia "na pol gwizdka" pracuje ?

Ładnych kilka lat temu interesowałem się tym. Można było wejść na strony
producentów i obejrzeć wykresy mocy w zależności od wiatru. Teraz pewnie
też można.

Ale mnie chodzi o weglowo-parowa :-)

J.

Paweł Hadam
Guest

Fri Sep 21, 2007 7:50 pm   



J.F. pisze:
Quote:
P.S. A ktos wie moze jak wyglada sprawnosc elektrowni w zaleznosci od
obciazenia ? Ile sie traci jak elektrownia "na pol gwizdka" pracuje ?

Sprawność elektrowni (energetyczna) jest z natury niewielka (30-40%) i w
przypadku jak większości urządzeń maksymalna przy około 80% mocy. Tutaj
chodzi raczej o sprawność ekonomiczną. Bo pracująca na 50% elektrownia
nie zwolni na raz 50% personelu i nie zapłaci 50% podatku gruntowego czy
innych świadczeń niezależnych od ilości produkcji.

A swoją drogą kilka lat temu na szkoleniu SEP prowadzonym m.in, przez
dyrektora zakładu energetycznego dowiedziałem się, że można
wyprodukowany u siebie prąd odsprzedać sąsiadowi czy komu się tam chce,
pod warunkiem przesyłu linią nn - wtedy nie potrzeba koncesji, opiera
się to o zwyczajną działalność gospodarczą.

Pozdrawiam,
Paweł.

Guest

Fri Sep 21, 2007 9:43 pm   



Quote:
kogutek44@op.pl napisał(a):
Dowiedz się zanim zaczniesz coś budować czy czasami nie będziesz musiał płacić
akcyzy od każdej kilowatogodziny. Bo coś mi się wydaje że nawet jak się dla
siebie prąd robi to też trzeba płacić. Leon


AFAIR "Odnawialne źródła energii" są zwolnione z akcyzy. Dodatkowo
zakład energetyczny ma _obowiązek_ odkupić tą energie od Ciebie (po
spełnieniu warunków odpowiednich) i jeszcze otrzymuje się jakieś
pieniądze od państwa w postaci jakichś papierów wartościowych (za
produkcje ,,zielonej'' energii)

pozdrawiam
Bwa
Akcyza to podatek pośredni. Producent jej nie płaci ze swoich pieniędzy tylko

pobiera w cenie produktu i odprowadza do US. Można zwolnić producenta z podatku
dochodowego, gruntowego. Ale nie z akcyzy. Nawet jak producent swój produkt (
objęty akcyza) będzie rozdawał darmo to i tak będzie on kosztował tyle ile
wynosi stawka akcyzy. Stawka akcyzy na prąd jest bardzo mała. Ale konsekwencje z
nie zgłoszenia i nie płacenia akcyzy mogą być niezwykle kosztowne. Taka sama
sytuacja jest z biopaliwami. Wszystkie paliwa używane do napędu samochodów
obciążone są akcyzą. W skrajnym przypadku jak kogoś złapią ze jeździ na oleju
rzepakowym, nie objętym akcyzą bo przeznaczonym do konsumpcji. To oprócz mandatu
musi zapłacić akcyzę obliczoną od pojemności zbiornika paliwa jaki ma w
samochodzie. I nie ma znaczenia że sam zasiał rzepak i potem wycisnął z niego
olej. Czyli. Jeśli sam wyprodukuję prąd żeby potem go użyć do ogrzewania albo
oświetlania to od każdej kilowatogodziny muszę coś wpłacić do US. Bo nie
produkcja jest objęta akcyza tylko świecenie żarówek i podgrzewanie wody. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

J.F.
Guest

Fri Sep 21, 2007 10:37 pm   



On 21 Sep 2007 22:43:32 +0200, kogutek44@vp.pl wrote:
Quote:
Akcyza to podatek pośredni. Producent jej nie płaci ze swoich pieniędzy tylko
pobiera w cenie produktu i odprowadza do US. Można zwolnić producenta z podatku
dochodowego, gruntowego. Ale nie z akcyzy.

Prad ze zrodel odnawialnych jest zwolniony.


Quote:
Taka sama
sytuacja jest z biopaliwami. Wszystkie paliwa używane do napędu samochodów
obciążone są akcyzą.

Biopaliwa nie. Przynajmiej tak mi sie wydaje.
Ale jest niuans.

Quote:
W skrajnym przypadku jak kogoś złapią ze jeździ na oleju
rzepakowym, nie objętym akcyzą bo przeznaczonym do konsumpcji. To oprócz mandatu
musi zapłacić akcyzę obliczoną od pojemności zbiornika paliwa jaki ma w
samochodzie.

A jak ma tylko po baku ? :-)

Quote:
Czyli. Jeśli sam wyprodukuję prąd żeby potem go użyć do ogrzewania albo
oświetlania to od każdej kilowatogodziny muszę coś wpłacić do US. Bo nie
produkcja jest objęta akcyza tylko świecenie żarówek i podgrzewanie wody. Tomek

Ale jak wiatrakiem podgrzejesz wode bezpradowo, to nie placisz :-)

J.

Tomek
Guest

Fri Sep 21, 2007 11:17 pm   



Quote:
On 21 Sep 2007 22:43:32 +0200, kogutek44@vp.pl wrote:
Akcyza to podatek pośredni. Producent jej nie płaci ze swoich pieniędzy tylko
pobiera w cenie produktu i odprowadza do US. Można zwolnić producenta z podatku
dochodowego, gruntowego. Ale nie z akcyzy.

Prad ze zrodel odnawialnych jest zwolniony.


Taka sama
sytuacja jest z biopaliwami. Wszystkie paliwa używane do napędu samochodów
obciążone są akcyzą.

Biopaliwa nie. Przynajmiej tak mi sie wydaje.
Ale jest niuans.

W skrajnym przypadku jak kogoś złapią ze jeździ na oleju
rzepakowym, nie objętym akcyzą bo przeznaczonym do konsumpcji. To oprócz mandatu
musi zapłacić akcyzę obliczoną od pojemności zbiornika paliwa jaki ma w
samochodzie.

A jak ma tylko po baku ? :-)

Czyli. Jeśli sam wyprodukuję prąd żeby potem go użyć do ogrzewania albo
oświetlania to od każdej kilowatogodziny muszę coś wpłacić do US. Bo nie
produkcja jest objęta akcyza tylko świecenie żarówek i podgrzewanie wody. Tomek

Ale jak wiatrakiem podgrzejesz wode bezpradowo, to nie placisz :-)

J.


No dobra. Niech Ci będzie ze jest zwolniony. Teraz można sobie wybrać dostawcę

prądu. to ja chce kupować ten ze źródeł odnawialnych. Będzie bez akcyzy czyli
tańszy. Czy mogę kupić prąd bez akcyzy? Skoro wiesz że jest zwolniony z akcyzy
to będziesz znał odpowiedz na moje pytanie. Przepisy to nie artykuły w gazetach
pisane przez debili. To co napisałem o prądzie nie pochodziło z moich
przemyśleń. To było przetłumaczone z urzędniczego na ludzki stanowisko US w
sprawie produkcji prądu na własne potrzeby. Oczywiście inny US może mieć inne
stanowisko. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

J.F.
Guest

Fri Sep 21, 2007 11:30 pm   



On 22 Sep 2007 00:17:31 +0200, Tomek wrote:
Quote:
No dobra. Niech Ci będzie ze jest zwolniony. Teraz można sobie wybrać dostawcę
prądu. to ja chce kupować ten ze źródeł odnawialnych. Będzie bez akcyzy czyli
tańszy. Czy mogę kupić prąd bez akcyzy? Skoro wiesz że jest zwolniony z akcyzy
to będziesz znał odpowiedz na moje pytanie. Przepisy to nie artykuły w gazetach
pisane przez debili. To co napisałem o prądzie nie pochodziło z moich
przemyśleń. To było przetłumaczone z urzędniczego na ludzki stanowisko US w
sprawie produkcji prądu na własne potrzeby. Oczywiście inny US może mieć inne
stanowisko. Tomek

Myslisz ze jakis urzad ma szanse z
Art. 23. 3. Zwalnia sie od akcyzy energie elektryczna wytwarzana z
odnawialnych zródel energii.

Ciekawe czy uda sie kupic ..

J.

Tomek
Guest

Sat Sep 22, 2007 8:36 am   



Quote:
On 22 Sep 2007 00:17:31 +0200, Tomek wrote:
No dobra. Niech Ci będzie ze jest zwolniony. Teraz można sobie wybrać dostawcę
prądu. to ja chce kupować ten ze źródeł odnawialnych. Będzie bez akcyzy czyli
tańszy. Czy mogę kupić prąd bez akcyzy? Skoro wiesz że jest zwolniony z akcyzy
to będziesz znał odpowiedz na moje pytanie. Przepisy to nie artykuły w gazetach
pisane przez debili. To co napisałem o prądzie nie pochodziło z moich
przemyśleń. To było przetłumaczone z urzędniczego na ludzki stanowisko US w
sprawie produkcji prądu na własne potrzeby. Oczywiście inny US może mieć inne
stanowisko. Tomek

Myslisz ze jakis urzad ma szanse z
Art. 23. 3. Zwalnia sie od akcyzy energie elektryczna wytwarzana z
odnawialnych zródel energii.

Ciekawe czy uda sie kupic ..

J.
Piszesz o czymś zupełnie innym. Bo co innego wytwarzanie a co innego

wykorzystanie. Nie da się kupić prądu bez akcyzy. Producent musi ją doliczyć do
ceny i jeśli wytwarza ze źródeł odnawialnych to zostawia akcyzę sobie. Stanowi
to jego przychód, może zrobić sobie z nim co chce pod warunkiem ze zapłaci od
niego kolejne podatki. Zwolnienie nie powoduje jednak że można wytwarzać prąd
bez odpowiedniego zgłoszenia i uzyskania zwolnienia z akcyzy. Chyba że gdzieś
pod jakimiś paragrafami to zostało napisane. Wtedy urząd faktycznie nie ma
szans. Po kilku latach łażenia do urzędów i sądów i po wydaniu kupy kasy na
adwokatów zwrócą wszystko co zabrali. A przecież można inaczej. Można zwrócić
się do US z zapytaniem. Odpowiedź nie będzie wiążąca, ale będzie. Weź poprawkę
na miejsce gdzie żyjesz, pod warunkiem że żyjesz w Polsce. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Verox
Guest

Mon Sep 24, 2007 8:47 pm   



On Thu, 20 Sep 2007 12:29:57 +0200, --=olo=-- napisał:
Quote:
(...)
Nie chcę być tym co "staje na sztorc",
ale nie wydaje mi się to najlepszy pomysł.
chociaż na początek...?
Nie pamiętam dobrze (minęło paręnaście lat)
ale chyba chodziło - o obroty i ogólnie - sprawność.

O turbinach to już się naczytałem i wiem trochę, zbudowałem nawet model,
którym "mierzę wiatr"Wink przez pół roku i dlatego taki projekt rozważam. Do
grzałki nie potrzeba stałych obrotów i jak napięcie będzie mi się trochę
wahać to płakał nie będę jak grzałka będzie grzać na 60-80%.

Pamiętaj też o zabezpieczeniach. Mam kumpla który pracuje przy stawianiu tych
wiatraków co stoją w niemczech tuż za Polską granicą.

Opowiadał mi że jak tam się włączają hamulce awaryjne to metal kapie na łeb.

--
begin 755 signature.exe
[tomek <at> kalety <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Goto page Previous  1, 2, 3

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak efektywnie grzać wodę w 200L zbiorniku prądem z generatora wiatrowego 24V czy 230V?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map