Jak działają zabezpieczenia sklepowe z układem rezonansowym: cewki i kondensatory?

Wpadlo mi takie jedno w rece .. w srodku jest tylko cewka z drutu i
kondensator.
Zwykly uklad rezonansowy .. to jak oni to wykrywaja - GDO, czy jakos
impulsowo ?

Zwykly uklad rezonansowy .. to jak oni to wykrywaja - GDO, czy jakos
impulsowo ?

Bardziej jak GDO, bo przemiata się częstotliwości w okolicy
rezonansowej taga, tyle że w GDO pomiar jest za pośrednictwem
indukcyjności sprzężonej z badanym obwodem, a w tych systemach w
jednym panelu bramki jest zwykle nadajnik, a w drugim odbiornik.

Deaktywacja taga przy kasie odbywa się po prostu przez wyindukowanie
odpowiednio wysokiego napięcia na cewce tak, że kondensator się
przebija, czyli całość jest jednorazowa.

Użytkownik "Portal" napisał w wiadomości
J.F wrote:
Zwykly uklad rezonansowy .. to jak oni to wykrywaja - GDO, czy jakos
impulsowo ?

Bardziej jak GDO, bo przemiata się częstotliwości w okolicy
rezonansowej taga, tyle że w GDO pomiar jest za pośrednictwem
indukcyjności sprzężonej z badanym obwodem, a w tych systemach w
jednym panelu bramki jest zwykle nadajnik, a w drugim odbiornik.

No ale jakim cudem odbiornik nie lapie nadajnika ? Musialby byc jakies
skrzyzowane anteny/cewki, a tak nie ma.

Deaktywacja taga przy kasie odbywa się po prostu przez wyindukowanie
odpowiednio wysokiego napięcia na cewce tak, że kondensator się
przebija, czyli całość jest jednorazowa.

Te akurat sa wielorazowe. Przebicie chyba nie byloby latwe, bo
kondensator wyglada na zwykly, wiec co najmniej 50V,
a cewka ma raptem kilkanascie zwojow. Srednicy 4 cm bez rdzenia .. no
niby w odpowiednim polu i rezonansie moze by sie udalo.

No ale jakim cudem odbiornik nie lapie nadajnika ? Musialby byc jakies
skrzyzowane anteny/cewki, a tak nie ma.

Te akurat sa wielorazowe. Przebicie chyba nie byloby latwe, bo
kondensator wyglada na zwykly, wiec co najmniej 50V,
a cewka ma raptem kilkanascie zwojow. Srednicy 4 cm bez rdzenia .. no
niby w odpowiednim polu i rezonansie moze by sie udalo.

Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach. Tamte
zwykle mają postać np. naklejek (często jednocześnie z kodem paskowym) i
tam już raczej nie siedzi kondensator na 50V, a w bliskim polu chyba nie
jest trudno na sporym kawałku cewy wyindukować jakieś sensowne wolty.

Deaktywacja taga przy kasie
odbywa się po prostu przez wyindukowanie odpowiednio wysokiego napięcia
na cewce tak, że kondensator się przebija, czyli całość jest jednorazowa.

On 07/20/2011 10:49 AM, J.F wrote:

No ale jakim cudem odbiornik nie lapie nadajnika ? Musialby byc jakies
skrzyzowane anteny/cewki, a tak nie ma.

Ależ łapie, tyle że w momencie przechodzenia częstotliwości nadawanego
sygnału przez rezonansową taga "się dzieje" ze względu na emisję wtórną
z obwodu rezonansowego, co widać po stronie odbiorczej. W stacji bazowej
i tak siedzi DSPek na którym jest pewnie zaimplementowany pierdylion
reguł odnośnie kiedy należy uznać, że faktycznie nastąpiła detekcja.

Tutaj ktoś jak widać też był ciekawy:
http://endorphino.de/projects/electronics/tag/index_en.html
(rezonans wykrywany zarówno GDO jak i analizatorem sieci z dwiema antenami)


Te akurat sa wielorazowe. Przebicie chyba nie byloby latwe, bo
kondensator wyglada na zwykly, wiec co najmniej 50V,
a cewka ma raptem kilkanascie zwojow. Srednicy 4 cm bez rdzenia .. no
niby w odpowiednim polu i rezonansie moze by sie udalo.

Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach. Tamte
zwykle mają postać np. naklejek (często jednocześnie z kodem paskowym) i
tam już raczej nie siedzi kondensator na 50V, a w bliskim polu chyba nie
jest trudno na sporym kawałku cewy wyindukować jakieś sensowne wolty.

W dniu 20.07.2011 12:08, Portal pisze:

Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach. Tamte
zwykle mają postać np. naklejek (często jednocześnie z kodem paskowym) i
tam już raczej nie siedzi kondensator na 50V, a w bliskim polu chyba nie
jest trudno na sporym kawałku cewy wyindukować jakieś sensowne wolty.

Ja kiedyś miałem zabawną przygodę z taką naklejką, która z zewnątrz
wygląda jak metalowy pasek z poprzeczkami... Ktoś odkleił, rzucił na
ziemię i przykleiło mi się od podeszwy :)

Mina ochroniarza, jak odkryliśmy co wywołuje alarm - bezcenna

Tutaj ktoś jak widać też był ciekawy:
http://endorphino.de/projects/electronics/tag/index_en.html
(rezonans wykrywany zarówno GDO jak i analizatorem sieci z dwiema
antenami)

Te akurat sa wielorazowe.
Myślałem, że skoro "wpadło Ci w ręce", to mowa o jednorazówkach.

W stacji bazowej
i tak siedzi DSPek na którym jest pewnie zaimplementowany pierdylion
reguł

Starsze bramki były czysto "analogowe" tzn. scalaki cyfrowe owszem, ale
żadnego software-u. Strojenie trymerkami z oscyloskopem itp.
Ale i tak większy problem był z "obsługą": najpierw wytłumacz
właścicielowi sklepu co to znaczy "max 80cm pomiędzy bramkami" a później
regularne "serwisy" polegające na szukaniu klipsów w pobliżu bramek "bo
ta pani jest nowa i nie wiedziała".

Skoro już jesteśmy przy temacie to może ktoś zdradzi jak działa ten
drugi system, który w naklejkach ma dwa metalowe paski?

http://endorphino.de/projects/electronics/tag/index_en.html

A to jestem zdziwiony.
Jedna z tych cewek jest zasilana z generatora a druga podlaczona do
odbiornika ?
I obecnosc trzeciej cewki wzmacnia sygnal 5 razy ?
O co tu chodzi - zwykly efekt zmiejszenia odleglosci, czy z uwagi na ten
obwod cewka nadawcza bierze wieksza moc z generatora ?

Musze konstruktorow pochwalic - nie tak latwo to rozerwac (czyt - mnie
sie nie udalo), a miekki plastik jest mlotkoodporny

Mirek wrote:
Starsze bramki były czysto "analogowe" tzn. scalaki cyfrowe owszem, ale
żadnego software-u. Strojenie trymerkami z oscyloskopem itp.
Ale i tak większy problem był z "obsługą": najpierw wytłumacz
właścicielowi sklepu co to znaczy "max 80cm pomiędzy bramkami" a później
regularne "serwisy" polegające na szukaniu klipsów w pobliżu bramek "bo
ta pani jest nowa i nie wiedziała".

A nowszych masz wielgachną płytę główną z procem żeby producent mógł co
roku wypuścić "nowy lepszy" produkt co to podobno ma mniejsze
prawdopodobieństwo fałszywej detekcji od poprzedniej wersji, jest
mądrzejszy, śliczniejszy itp.


Skoro już jesteśmy przy temacie to może ktoś zdradzi jak działa ten
drugi system, który w naklejkach ma dwa metalowe paski?

"Tych drugich" jest od groma i ciut. Są systemy z tagami z
ferromagnetyka które się deaktywuje przez namagnesowanie (wtedy w polu
bramki się nasycają i nie dzwonią tak jak w stanie rozmagnesowania), są
jakieś sytemy mikrofalowe. Nie bardzo kojarzę o jakie dwa paski Ci
chodzi. Coś jak tu na fotkach?
http://www.eas-labels.com/EAS/article/AM_systems.html

Ja kiedyś miałem zabawną przygodę z taką naklejką, która z zewnątrz
wygląda jak metalowy pasek z poprzeczkami... Ktoś odkleił, rzucił na
ziemię i przykleiło mi się od podeszwy :)

Mina ochroniarza, jak odkryliśmy co wywołuje alarm - bezcenna ;)

Ale to nie było w sklepie obuwniczym?