RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak działają scramblery telefoniczne? Częstotliwości i zasady ich funkcjonowania

scrambler do telefonu ?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działają scramblery telefoniczne? Częstotliwości i zasady ich funkcjonowania

Goto page 1, 2  Next

Andy
Guest

Thu May 25, 2006 10:34 am   



Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery

http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?

--
Andrzej

William
Guest

Thu May 25, 2006 11:40 am   



Użytkownik "Andy" <anokWYTNIJ@ceti.pl> napisał w wiadomości
news:e54194$br9$1@elrond.ghnet.pl...
Quote:
Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery

http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?


Kiedyś w EP był opis scalaczka do tego (afrykańskiej firmy). W
uproszczeniu - podział pasma filtrem na dwie grupy, dla kazdej z nich,
przemiana SSB z odfiltowaniem "odwróconej" wstęgi (czyli inwersja
częstotliwości), powtórna przemiana i filtrowanie (już bez odwracania
widma), złączenie obu grup. Punkt podziału częstotliwości na grupy był
programowalny i miał się stale zmieniać w czasie.

PAndy
Guest

Thu May 25, 2006 11:53 am   



"Andy" <anokWYTNIJ@ceti.pl> wrote in message
news:e54194$br9$1@elrond.ghnet.pl...
Quote:
Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery

http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?

DSP robi FFT, tasuje wspolczynniki wg wspomnianego kodu, robi iFFT - po
drugiej stronie analogicznie....

PAndy
Guest

Thu May 25, 2006 12:26 pm   



"szlovak" <adamkxBEZx@o2.pl> wrote in message
news:e546k0$fl5$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Andy wrote:

Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery

http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?

trik polega na tym że trzeba to zrobić analogowo. Cyfrowo to żaden
problem. Analogowo to można zrobić jak robił Canal+ ]-) , mieszał z
dźwiękem 11khz. Dekoder sprzętowy też to samo robił ale w drugą
stronę. Nie wiem dokładnie, ale mam schemat gdzieś chyba na papierze

nie mieszal (dodal) ale przemnozyl czyli obrocil widmo wokol 12kHz...
Czemu trzeba robic to cos analogowo? IMO chyba mozna zrobic 64 - 128
punkty FFT dla probkowania typu 8 - 10ksps nawet na prostym procku typu
AVR czy PIC? Mozna? ktos probowal? jest kilka przykladow w sieci...

szlovak
Guest

Thu May 25, 2006 1:41 pm   



Andy wrote:

Quote:
Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery

http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?

trik polega na tym że trzeba to zrobić analogowo. Cyfrowo to żaden problem. Analogowo to można zrobić jak robił Canal+ ]-) , mieszał z dźwiękem 11khz. Dekoder sprzętowy też to samo robił ale w drugą stronę. Nie wiem dokładnie, ale mam schemat gdzieś chyba na papierze

--

szlovak
Guest

Thu May 25, 2006 1:41 pm   



analogowo żeby można było stosować do wszystkiego jako przystawka. Chociaż gdyby potraktować sygnałcyfrowo tzn, spróbkować go, dać sygnał synchronizujący dla dekodera to też można poprzez bufor powiedzmy 0,2 sekundy nieźle zakodować :-)


--

PAndy
Guest

Thu May 25, 2006 2:21 pm   



"szlovak" <adamkxBEZx@o2.pl> wrote in message
news:e549k2$o9j$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
PAndy wrote:


"szlovak" <adamkxBEZx@o2.pl> wrote in message
news:e546k0$fl5$1@nemesis.news.tpi.pl...
Andy wrote:

Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery

http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?

trik polega na tym że trzeba to zrobić analogowo. Cyfrowo to żaden
problem. Analogowo to można zrobić jak robił Canal+ ]-) , mieszał z
dźwiękem 11khz. Dekoder sprzętowy też to samo robił ale w drugą
stronę. Nie wiem dokładnie, ale mam schemat gdzieś chyba na
papierze

nie mieszal (dodal) ale przemnozyl czyli obrocil widmo wokol 12kHz...
Czemu trzeba robic to cos analogowo? IMO chyba mozna zrobic 64 - 128
punkty FFT dla probkowania typu 8 - 10ksps nawet na prostym procku
typu AVR czy PIC? Mozna? ktos probowal? jest kilka przykladow w
sieci...

FFT to raczej dsPIC jakiś już bo jednak dźwięk jest wymagający
obliczeniowo. Czytałem o tym ale jakoś nie miałem punktu zaczepienia
po cholere to wymyślono, sucha definicja niczego nie mówi ciekawego

na medze fft i ifft dla 64 punktow powinno zajac ok 8 - 9 mS dla zegara
16MHz, gdyby tak zrobic OC na np 24MHz to powinno sie zejsc do 6 - 7mS.
8 bitow i pasmo na poziomie 4 -5kHz powinno byc ok dla wiekszosci
zastosowan glosowych... - w najgorszym razie mozna robic to na 2 AVR - i
tak powinno byc taniej niz najtanszy dsp...(choc najtansze dsp na
allegro to ok 20zl wiec....)

szlovak
Guest

Thu May 25, 2006 2:41 pm   



PAndy wrote:

Quote:

"szlovak" <adamkxBEZx@o2.pl> wrote in message news:e546k0$fl5$1@nemesis.news.tpi.pl...
Andy wrote:

Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery

http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?

trik polega na tym że trzeba to zrobić analogowo. Cyfrowo to żaden problem. Analogowo to można zrobić jak robił Canal+ ]-) , mieszał z dźwiękem 11khz. Dekoder sprzętowy też to samo robił ale w drugą stronę. Nie wiem dokładnie, ale mam schemat gdzieś chyba na papierze

nie mieszal (dodal) ale przemnozyl czyli obrocil widmo wokol 12kHz...
Czemu trzeba robic to cos analogowo? IMO chyba mozna zrobic 64 - 128 punkty FFT dla probkowania typu 8 - 10ksps nawet na prostym procku typu AVR czy PIC? Mozna? ktos probowal? jest kilka przykladow w sieci...

FFT to raczej dsPIC jakiś już bo jednak dźwięk jest wymagający obliczeniowo. Czytałem o tym ale jakoś nie miałem punktu zaczepienia po cholere to wymyślono, sucha definicja niczego nie mówi ciekawego

--

J.F.
Guest

Fri May 26, 2006 12:18 am   



On Thu, 25 May 2006 14:26:49 +0200, PAndy wrote:
Quote:
"szlovak" <adamkxBEZx@o2.pl> wrote in message
Andy wrote:
Na jakiesj zasadzie dzialaja takie scramblery
http://www.pimall.com/nais/telephonescrambler.html

Jakies przesuniecia czestotliwosci w pasmie akustycznym ?

trik polega na tym że trzeba to zrobić analogowo. Cyfrowo to żaden
problem. [...]

Czemu trzeba robic to cos analogowo?

Tam jest przeciez napisane ze to dziala cyfrowo.

Quote:
IMO chyba mozna zrobic 64 - 128
punkty FFT dla probkowania typu 8 - 10ksps nawet na prostym procku typu
AVR czy PIC? Mozna?

Moc to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze przetransmitowac, a tu
sie juz robi duzo danych.

Normalna kompresja stratna, szyfrowanie, modem ..

J.

Andy
Guest

Fri May 26, 2006 8:37 am   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:p8hc72ph1oe56pafqs5shvah3dukc6h3ob@4ax.com...
Quote:
...
Moc to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze przetransmitowac, a tu
sie juz robi duzo danych.

Normalna kompresja stratna, szyfrowanie, modem ..

J.

Czy zwykle sie to robi na zasadzie zblizonej do modemu
czy przestawia sie widmo i pouszca analogowke

--
Andrzej

PAndy
Guest

Fri May 26, 2006 8:40 am   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:p8hc72ph1oe56pafqs5shvah3dukc6h3ob@4ax.com...

Quote:
Moc to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze przetransmitowac, a tu
sie juz robi duzo danych.

Normalna kompresja stratna, szyfrowanie, modem ..

A po co? robimy FFT, dostajemy wspolczynniki, tasujemy ich kolejnosc wg
jakiego klucza z np LFSR ktory zmienia sie co jakis czas, przetasowane
wspolczynniki wstawiamy na iFFT - mamy z powrotem widmo akustyczne -
przesylamy je analogowo jako dzwiek, po drugiej stronie operacja
odwrotna, FFT -> descrambling -> iFFT mamy audio

scrambling > descrambling robimy co bank probek...

J.F.
Guest

Fri May 26, 2006 9:46 am   



On Fri, 26 May 2006 10:40:33 +0200, PAndy wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Moc to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze przetransmitowac, a tu
sie juz robi duzo danych.
Normalna kompresja stratna, szyfrowanie, modem ..

A po co? robimy FFT, dostajemy wspolczynniki, tasujemy ich kolejnosc wg
jakiego klucza z np LFSR ktory zmienia sie co jakis czas, przetasowane
wspolczynniki wstawiamy na iFFT - mamy z powrotem widmo akustyczne -
przesylamy je analogowo jako dzwiek, po drugiej stronie operacja
odwrotna, FFT -> descrambling -> iFFT mamy audio

A jakiej przepustowosci bitowej to wymaga ?
I jak to przeslac potem przez linie telefoniczna ?

I czy trzeba FFT .. podziel na fragmenty po kilka ms, przetasuj :-)

J.

J.F.
Guest

Fri May 26, 2006 9:46 am   



On Fri, 26 May 2006 10:37:00 +0200, Andy wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Moc to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze przetransmitowac, a tu
sie juz robi duzo danych.
Normalna kompresja stratna, szyfrowanie, modem ..

Czy zwykle sie to robi na zasadzie zblizonej do modemu
czy przestawia sie widmo i pouszca analogowke

Zwykle .. zwykle to nie wiem, ale dawniej wszelkie zlozone manipulacje
byly kosztowne, i prosta analogowka mogla byc zaleta.

Dzis nie widze sensu zeby to robic inaczej niz cyfrowo - taniutki
koder z telefonii komorkowej, wychodzi strumien danych ok 9600 bit/s,
zaszyfrowac mozna dowolnym sprawdzonym algorytmem, przeslac prosym
modemem lub przez GSM transmisja danych..

J.

PAndy
Guest

Fri May 26, 2006 9:55 am   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:3oid725kh6q178pdasuqajsorh07hhcu63@4ax.com...
Quote:
On Fri, 26 May 2006 10:40:33 +0200, PAndy wrote:
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
Moc to pewnie mozna, ale potem trzeba jeszcze przetransmitowac, a tu
sie juz robi duzo danych.
Normalna kompresja stratna, szyfrowanie, modem ..

A po co? robimy FFT, dostajemy wspolczynniki, tasujemy ich kolejnosc
wg
jakiego klucza z np LFSR ktory zmienia sie co jakis czas, przetasowane
wspolczynniki wstawiamy na iFFT - mamy z powrotem widmo akustyczne -
przesylamy je analogowo jako dzwiek, po drugiej stronie operacja
odwrotna, FFT -> descrambling -> iFFT mamy audio

A jakiej przepustowosci bitowej to wymaga ?
I jak to przeslac potem przez linie telefoniczna ?

I czy trzeba FFT .. podziel na fragmenty po kilka ms, przetasuj Smile

FFT a potem iFFT - black box ktory na wejsciu ma akustyczny sygnal
analogowy i na wyjsciu ma akustyczny sygnal analogowy.... nie przesylamy
danych cyfrowych tylko dalej widmo akustyczne...

Moim zdaniem warto to zrobic na FFT/iFFT niz zwykle tasowanie blokow...

sundayman
Guest

Fri May 26, 2006 11:42 am   



strasznie kombinujecie koledzy... Sa prosciutkie uklady analogowe specjalnie
do tego celu.
Sam kiedys zrobilem sobie komplet takich modulow (zainstalowane wewenatrz
telefonów bezprzewodowych, bo w takich jest rozdzielony sygnal na wejsciowy
i wyjsciowy), i dzialalo to swietnie.
mam do dzis te moduliki, moge zobaczyc na czym sa zrobione.
Efekt jest bardzo skuteczny - zero zrozumialosci. Oczywiscie da sie to
"odszyfrowac", ale trzeba by to zrobic na pc z oprogramowaniem audio,
odpowiednimi pluginami, no i trzeba jeszcze wiedziec jak Smile
Zasada dzialania taka jak opisana wczesniej - lustrzane odbicie pasma audio
wokól wybranej czestotliwosci.

Cala plyteczka kosztowala okolo 70 zl (zrobiona saomodzielnie, jeden
scalaczek SMD, pare innych drobiazgów).
O ile dobrze pamietam, to byly uklady z serii FX...
I sa one w paru wersjach, mniej i bardziej skomplikowane.

pozdrawiam.

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działają scramblery telefoniczne? Częstotliwości i zasady ich funkcjonowania

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map