io
Guest
Mon Nov 24, 2025 4:58 pm
W dniu 24.11.2025 o 11:36, J.F pisze:
Quote:
Zuchy :-)
Quote:
"Podświetlany ekran"
Quote:
"Dostosowuje się do otoczenia antyrefleksyjny wyświetlacz i
automatycznie regulowane oświetlenie przednie umożliwiają czytanie
zarówno w promieniach słońca, jak i do późna w nocy."
Mam taki w zegarku.
J.F
Guest
Mon Nov 24, 2025 5:11 pm
On Mon, 24 Nov 2025 15:58:44 +0100, io wrote:
Quote:
Podświetlenie cenna rzecz, bo można sobie czytać w nocy.
Ale napisali, że E Ink, a nie LCD.
Kolory na zdjęciach też jakies takie ... mało kolorowe.
Quote:
https://www.amazon.pl/kindle-colorsoft-signature-edition/dp/B0CX8YKQ2H/
to e-paper, czy LCD ?
"Dostosowuje się do otoczenia antyrefleksyjny wyświetlacz i
automatycznie regulowane oświetlenie przednie umożliwiają czytanie
zarówno w promieniach słońca, jak i do późna w nocy."
Mam taki w zegarku.
Kolorowy?
Bo kolorowe LCD refleksyjne/transflexiv były, ale kolory miały dość
kiepskie ...
J.
cezar
Guest
Mon Nov 24, 2025 7:36 pm
On 24/11/2025 10:36, J.F wrote:
Quote:
Masz tam wytłumaczone:
https://www.eink.com/tech/detail/How_it_works
Tutaj ramka foto:
https://www.youtube.com/watch?v=g0GV4875W20
J.F
Guest
Tue Nov 25, 2025 10:52 am
On Mon, 24 Nov 2025 17:36:45 +0000, cezar wrote:
Quote:
Już nawet tego 3 Ink nie rozumiem.
Czerwone i czarne są dodatnio naładowane.
Więc jak się je wybiera?
I co to jest "split charge" ?
A potem mamy 4 Ink
A kolorowy Kaleido
https://www.eink.com/brand?bookmark=Kaleido
ma juz klasyczne pixele RGB, i 16 poziomów szarosci w każdym ...
-jak zrobili 16 poziomów?
-czy ten "papier" nie jest zbyt szary, skoro każdy piksel tłumi 70%
swiatła, czy nawet więcej?
Z kolei Gallery
https://www.eink.com/brand/detail/Gallery
należy do grupy "4 Ink", z kolorami CMYW.
To tu chyba kolory RGB są jakieś "mdłe"
Quote:
Kolory "stonowane" - wedle autora. Bo pokazuje akurat mało.
A 4 bity na kolor ... troche mało jak na zdjęcia.
Może nadrabiają ditheringiem.
Za to proces ładowania ciekawy - skąd to miganie ?
J.
KrzysiekSX
Guest
Tue Nov 25, 2025 11:32 am
W dniu 2025.11.24 o 16:11, J.F pisze:
Quote:
rzeź+masakra, co jest bardzo skrupulatnie pomijane we wszelkich testach. Jak
kiedyś szukałem, to znalazłem JEDNO zdjęcie z porównaniem, ale generalnie oddaje
istotę sprawy:
https://gizmodo.com/app/uploads/2021/03/fluohwo4mnmlhuwvuegu-896x504.jpg
I raczej dużo lepiej w tej technologii nie będzie, choć widziałem jakieś nowe
podejścia do einka, więc może kiedyś...
Quote:
https://www.amazon.pl/kindle-colorsoft-signature-edition/dp/B0CX8YKQ2H/
to e-paper, czy LCD ?
"Dostosowuje się do otoczenia antyrefleksyjny wyświetlacz i
automatycznie regulowane oświetlenie przednie umożliwiają czytanie
zarówno w promieniach słońca, jak i do późna w nocy."
Mam taki w zegarku.
Kolorowy?
Bo kolorowe LCD refleksyjne/transflexiv były, ale kolory miały dość
kiepskie ...
A z innych technologii to najlepsze co widziałem również pod kątem kolorów i
używalne w słońcu to reflective w fujitsu st5111 (starsze modele miały też ten
sam ekran):
https://www.youtube.com/watch?v=T6o6T-HMpCw
aczkolwiek jak widać jasność, kontrast i nasycenie jest delikatnie mówiąc
średnie w porównaniu do papieru. W ogóle wszystkie ekrany reflective lub
transflective miały problem z nasyceniem kolorów, nawet w pełnym słońcu, gdzie
jak na siebie to i tak wyglądają najlepiej, ale w porównaniu do papieru i tak
mizernie.
Jedynym rokującym jakieś nadzieje na sensowny kontrast i w miarę prawdziwy kolor
na ekranie bez podświetlenia był Mirasol od Qualcom-a, ale nie widziałem nigdy
na własne oczy, a potem Apple kupiło tą technologię, więc jej zapewne nigdy
więcej nie zobaczymy (a już na pewno nie w normalnej cenie).
Quote:
J.
J.F
Guest
Tue Nov 25, 2025 12:38 pm
On Tue, 25 Nov 2025 10:32:02 +0100, KrzysiekSX wrote:
Quote:
No - pisałem kilka miesięcy temu - tylko dzięki jakiemus błędowi
zacząłęm sie dokładnie przyglądać etykietom w Kauflandzie,
które okazały się być elektroniczne trójkolorowe (z czerwonym).
Wcześniej wydawało mi się, że to zwykły wydruk na papierze ...
owszem, jakis mało staranny, bo postrzępione brzegi.
Biały jest biały, czarny dość czarny, czerwony pięknie czerwony.
Quote:
Taa, ja gdzies w 1990 mówiłem, gdy procesory miały 20-40MHz,
że dużo szybsze komputery już nie będą :-P
Quote:
https://www.amazon.pl/kindle-colorsoft-signature-edition/dp/B0CX8YKQ2H/
to e-paper, czy LCD ?
"Dostosowuje się do otoczenia antyrefleksyjny wyświetlacz i
automatycznie regulowane oświetlenie przednie umożliwiają czytanie
zarówno w promieniach słońca, jak i do późna w nocy."
Mam taki w zegarku.
Kolorowy?
Bo kolorowe LCD refleksyjne/transflexiv były, ale kolory miały dość
kiepskie ...
A z innych technologii to najlepsze co widziałem również pod kątem kolorów i
używalne w słońcu to reflective w fujitsu st5111 (starsze modele miały też ten
sam ekran):
https://www.youtube.com/watch?v=T6o6T-HMpCw
aczkolwiek jak widać jasność, kontrast i nasycenie jest delikatnie mówiąc
średnie w porównaniu do papieru. W ogóle wszystkie ekrany reflective lub
transflective miały problem z nasyceniem kolorów, nawet w pełnym słońcu, gdzie
jak na siebie to i tak wyglądają najlepiej, ale w porównaniu do papieru i tak
mizernie.
Problem jest ten sam - albo dasz wąskie filtry, dadzą soczyste kolory
.... ale ekran będzie ciemny, bo jednak trzeba sporo światła
odfiltrować - w jednym pixelu z 70%,
w dwóch pozostałych 100%, zostaje ok 10% - w przypadku kolorow RGB,
troche lepiej z CMYK.
Albo dasz szersze pasmo, i nie wygasisz calkowicie sąsiednich - to
wtedy kolory będą mdłe.
J.
KrzysiekSX
Guest
Tue Nov 25, 2025 1:18 pm
W dniu 2025.11.25 o 11:38, J.F pisze:
Quote:
On Tue, 25 Nov 2025 10:32:02 +0100, KrzysiekSX wrote:
W dniu 2025.11.24 o 16:11, J.F pisze:
On Mon, 24 Nov 2025 15:58:44 +0100, io wrote:
W dniu 24.11.2025 o 11:36, J.F pisze:
https://www.eink.com/product/epaper
Jest już kilka modeli wielokolorowych.
Zuchy :-)
Jak oni to zrobili?
Na razie drogie? Sądząc po produktach
https://www.mediaexpert.pl/komputery-i-tablety/tablety-i-e-booki/czytniki-e-bookow/czytnik-e-bookow-pocketbook-era-color-niebieski
"Podświetlany ekran"
Podświetlenie cenna rzecz, bo można sobie czytać w nocy.
Ale napisali, że E Ink, a nie LCD.
Kolory na zdjęciach też jakies takie ... mało kolorowe.
No bo pomimo pewnych zalet to eink w porównaniu do drukowanego papieru to jest
rzeź+masakra, co jest bardzo skrupulatnie pomijane we wszelkich testach.
No - pisałem kilka miesięcy temu - tylko dzięki jakiemus błędowi
zacząłęm sie dokładnie przyglądać etykietom w Kauflandzie,
które okazały się być elektroniczne trójkolorowe (z czerwonym).
Wcześniej wydawało mi się, że to zwykły wydruk na papierze ...
owszem, jakis mało staranny, bo postrzępione brzegi.
Biały jest biały, czarny dość czarny, czerwony pięknie czerwony.
Też widziałem takie etykietki, ale na moje oko to pomijając przestrzeń kolorów,
to góra możliwości tych etykietek to jakość rzędu codzienna gazeta na zwykłym
papierze. Czytniki ebookow zaś pretendują do zastąpienia papierowych książek, a
jakość kolorów mają jak wyblakła stara gazeta, a nie np komiks na gładkim papierze.
Quote:
Jak
kiedyś szukałem, to znalazłem JEDNO zdjęcie z porównaniem, ale generalnie oddaje
istotę sprawy:
https://gizmodo.com/app/uploads/2021/03/fluohwo4mnmlhuwvuegu-896x504.jpg
I raczej dużo lepiej w tej technologii nie będzie, choć widziałem jakieś nowe
podejścia do einka, więc może kiedyś...
Taa, ja gdzies w 1990 mówiłem, gdy procesory miały 20-40MHz,
że dużo szybsze komputery już nie będą :-P
jakby tak popatrzeć na ostatnie kilka lat to obecnie większość rzeczy robi się
wolniej niż wtedy, mimo szybszego sprzętu, bo np w moim przypadku nowy system
zabija wydajność (W11 vs W7, android vs wm5, w samochodzie ekran dotykowy vs
przyciski w starym i to samo w telefonie)
Quote:
https://www.amazon.pl/kindle-colorsoft-signature-edition/dp/B0CX8YKQ2H/
to e-paper, czy LCD ?
"Dostosowuje się do otoczenia antyrefleksyjny wyświetlacz i
automatycznie regulowane oświetlenie przednie umożliwiają czytanie
zarówno w promieniach słońca, jak i do późna w nocy."
Mam taki w zegarku.
Kolorowy?
Bo kolorowe LCD refleksyjne/transflexiv były, ale kolory miały dość
kiepskie ...
A z innych technologii to najlepsze co widziałem również pod kątem kolorów i
używalne w słońcu to reflective w fujitsu st5111 (starsze modele miały też ten
sam ekran):
https://www.youtube.com/watch?v=T6o6T-HMpCw
aczkolwiek jak widać jasność, kontrast i nasycenie jest delikatnie mówiąc
średnie w porównaniu do papieru. W ogóle wszystkie ekrany reflective lub
transflective miały problem z nasyceniem kolorów, nawet w pełnym słońcu, gdzie
jak na siebie to i tak wyglądają najlepiej, ale w porównaniu do papieru i tak
mizernie.
Problem jest ten sam - albo dasz wąskie filtry, dadzą soczyste kolory
... ale ekran będzie ciemny, bo jednak trzeba sporo światła
odfiltrować - w jednym pixelu z 70%,
w dwóch pozostałych 100%, zostaje ok 10% - w przypadku kolorow RGB,
troche lepiej z CMYK.
Albo dasz szersze pasmo, i nie wygasisz calkowicie sąsiednich - to
wtedy kolory będą mdłe.
J.
Skoro papier potrafi, to może jednak jest nadzieja w jakiejś technologii co
będzie potrafiła punktowi ustawić kolor bez filtrów? są podobno filtry
thin-layer na dowolne długości fal, to może się da jakoś regulować kolor
(teoretycznie to imod/mems tak chyba robił, tylko tam były komórki nastrojone na
konkretny kolor rgb).
Pozdrawiam KS
cezar
Guest
Tue Nov 25, 2025 1:41 pm
On 25/11/2025 08:52, J.F wrote:
Quote:
On Mon, 24 Nov 2025 17:36:45 +0000, cezar wrote:
On 24/11/2025 10:36, J.F wrote:
https://www.eink.com/product/epaper
Jest już kilka modeli wielokolorowych.
Jak oni to zrobili?
Masz tam wytłumaczone:
https://www.eink.com/tech/detail/How_it_works
Już nawet tego 3 Ink nie rozumiem.
Czerwone i czarne są dodatnio naładowane.
Więc jak się je wybiera?
I co to jest "split charge" ?
A potem mamy 4 Ink
A kolorowy Kaleido
https://www.eink.com/brand?bookmark=Kaleido
ma juz klasyczne pixele RGB, i 16 poziomów szarosci w każdym ...
-jak zrobili 16 poziomów?
-czy ten "papier" nie jest zbyt szary, skoro każdy piksel tłumi 70%
swiatła, czy nawet więcej?
Z kolei Gallery
https://www.eink.com/brand/detail/Gallery
należy do grupy "4 Ink", z kolorami CMYW.
To tu chyba kolory RGB są jakieś "mdłe"
Tutaj ramka foto:
https://www.youtube.com/watch?v=g0GV4875W20
Kolory "stonowane" - wedle autora. Bo pokazuje akurat mało.
A 4 bity na kolor ... troche mało jak na zdjęcia.
Może nadrabiają ditheringiem.
Za to proces ładowania ciekawy - skąd to miganie ?
J.
Tutaj troche pokazane:
https://youtu.be/1qIHCUWAgh4?t=315
Przypuszczam że każdy kolor jest ustawiany oddzielnie - Ustawiają
odpowiednie napięcie na wspólnych elektrodach a potem włączają wybrane
piksele (czy jak kto woli piksle)
J.F
Guest
Tue Nov 25, 2025 1:49 pm
On Tue, 25 Nov 2025 12:18:40 +0100, KrzysiekSX wrote:
Quote:
W dniu 2025.11.25 o 11:38, J.F pisze:
On Tue, 25 Nov 2025 10:32:02 +0100, KrzysiekSX wrote:
No bo pomimo pewnych zalet to eink w porównaniu do drukowanego papieru to jest
rzeź+masakra, co jest bardzo skrupulatnie pomijane we wszelkich testach.
No - pisałem kilka miesięcy temu - tylko dzięki jakiemus błędowi
zacząłęm sie dokładnie przyglądać etykietom w Kauflandzie,
które okazały się być elektroniczne trójkolorowe (z czerwonym).
Wcześniej wydawało mi się, że to zwykły wydruk na papierze ...
owszem, jakis mało staranny, bo postrzępione brzegi.
Biały jest biały, czarny dość czarny, czerwony pięknie czerwony.
Też widziałem takie etykietki, ale na moje oko to pomijając przestrzeń kolorów,
to góra możliwości tych etykietek to jakość rzędu codzienna gazeta na zwykłym
papierze.
Ktoś te gazety czytał.
Biel wydaje mi się łądna, natomiast krawędzie - istotnie postrzępione.
Quote:
Czytniki ebookow zaś pretendują do zastąpienia papierowych książek, a
Prawdę mówiąc, to ostatnio wolę, żeby mi czytnik na głos czytał.
Quote:
jakość kolorów mają jak wyblakła stara gazeta, a nie np komiks na gładkim papierze.
Komiks niekoniecznie musi mieć swietne kolory - były w gazetach
drukowane, i też się czytało.
No ale widzę, że aspirują do roli fotoramek :-)
Quote:
Jak
kiedyś szukałem, to znalazłem JEDNO zdjęcie z porównaniem, ale generalnie oddaje
istotę sprawy:
https://gizmodo.com/app/uploads/2021/03/fluohwo4mnmlhuwvuegu-896x504.jpg
I raczej dużo lepiej w tej technologii nie będzie, choć widziałem jakieś nowe
podejścia do einka, więc może kiedyś...
Taa, ja gdzies w 1990 mówiłem, gdy procesory miały 20-40MHz,
że dużo szybsze komputery już nie będą :-P
jakby tak popatrzeć na ostatnie kilka lat to obecnie większość rzeczy robi się
wolniej niż wtedy, mimo szybszego sprzętu, bo np w moim przypadku nowy system
zabija wydajność (W11 vs W7, android vs wm5, w samochodzie ekran dotykowy vs
przyciski w starym i to samo w telefonie)
Software się rozwinął, a procesory ... jakby stanęły w miejscu.
Ale ja nie popełnię tego samego błędu, i nie powiem, ze dużo szybciej
już nie będzie.
Quote:
Kolorowy?
Bo kolorowe LCD refleksyjne/transflexiv były, ale kolory miały dość
kiepskie ...
A z innych technologii to najlepsze co widziałem również pod kątem kolorów i
używalne w słońcu to reflective w fujitsu st5111 (starsze modele miały też ten
sam ekran):
https://www.youtube.com/watch?v=T6o6T-HMpCw
aczkolwiek jak widać jasność, kontrast i nasycenie jest delikatnie mówiąc
średnie w porównaniu do papieru. W ogóle wszystkie ekrany reflective lub
transflective miały problem z nasyceniem kolorów, nawet w pełnym słońcu, gdzie
jak na siebie to i tak wyglądają najlepiej, ale w porównaniu do papieru i tak
mizernie.
Problem jest ten sam - albo dasz wąskie filtry, dadzą soczyste kolory
... ale ekran będzie ciemny, bo jednak trzeba sporo światła
odfiltrować - w jednym pixelu z 70%,
w dwóch pozostałych 100%, zostaje ok 10% - w przypadku kolorow RGB,
troche lepiej z CMYK.
Albo dasz szersze pasmo, i nie wygasisz calkowicie sąsiednich - to
wtedy kolory będą mdłe.
Skoro papier potrafi, to może jednak jest nadzieja w jakiejś technologii co
będzie potrafiła punktowi ustawić kolor bez filtrów?
Tak podpowiada fizyka.
Quote:
są podobno filtry
thin-layer na dowolne długości fal, to może się da jakoś regulować kolor
(teoretycznie to imod/mems tak chyba robił, tylko tam były komórki nastrojone na
konkretny kolor rgb).
Albo po prostu oszczędne świecenie własnym światłem.
Albo szybka zmiana koloru e-papieru.
Albo wymyślą/odkryją jeszcze coś innego.
J.
io
Guest
Tue Nov 25, 2025 3:56 pm
W dniu 24.11.2025 o 16:11, J.F pisze:
Quote:
No ale nie taki cudowny eInk skoro trzeba zużywać energię na podświetlenie.
Quote:
Ale napisali, że E Ink, a nie LCD.
Kolory na zdjęciach też jakies takie ... mało kolorowe.
https://www.amazon.pl/kindle-colorsoft-signature-edition/dp/B0CX8YKQ2H/
to e-paper, czy LCD ?
"Dostosowuje się do otoczenia antyrefleksyjny wyświetlacz i
automatycznie regulowane oświetlenie przednie umożliwiają czytanie
zarówno w promieniach słońca, jak i do późna w nocy."
Mam taki w zegarku.
Kolorowy?
Bo kolorowe LCD refleksyjne/transflexiv były, ale kolory miały dość
kiepskie ...
No kiepskie, ale na plaży da się korzystać.
J.F
Guest
Tue Nov 25, 2025 4:42 pm
On Tue, 25 Nov 2025 14:56:20 +0100, io wrote:
Quote:
W dzien nie trzeba. Na plaży nie trzeba. A czytelniejszy niż LCD/OLED.
J.
io
Guest
Tue Nov 25, 2025 9:32 pm
W dniu 25.11.2025 o 15:42, J.F pisze:
Quote:
Czyli jeszcze trochę przed nami