Jak działa zegar wskazówkowy z DCF - analogowe wskazania czy pełna synchronizacja?

Sat Nov 22, 2008 10:00 pm   

Wpadło mi w oko coś takiego:

http://www.annpol.istore.pl/sklep,232,,,03,,pl-pln,560210,0.html

I pytam ja się: o co tu chodzi? Sygnałem DCF jest korygowana
częstotliwość oscylatora, tak żeby silnik krokowy zegara był
faktycznie napędzany przebiegiem 0,5Hz? Czy też jest to pełny
zegar cyfrowy, synchronizowany w pełni z DCF, a jedynie wskazanie
czasu jest analogowe, w sensie, że zamiast wyświetlacza
pokazującego "pałka krzesełko krzesełko bałwanek" (ktoś pamięta
jeszcze ten dowcip?) są silniki krokowe obracające wskazówkami? W
tym drugim przypadku faktycznie byłby to zegar "DCF controlled",
ale jakoś nie chce mi się wierzyć, natomiast ta pierwsza opcja
brzmi dla mnie jak kompletny bezsens...

J.

Sat Nov 22, 2008 10:16 pm   

On Sat, 22 Nov 2008 22:00:56 +0100, "Jarek P."

Nie pamietam.


Pierwsza nie byla by moze taka glupia - po jednorazowym ustawieniu
zegar zawsze chodzi dokladnie, i sam sobie czas letni/zimowy zmienia
... ale on jest bateryjny. ustawianie co roku ..

No chyba ze to rozwiazanie posrednie - maja tam jakis uproszczony
enkoder, tzn wykrywacz pionowego ustawienia wskazowki, reszte zalatwia
jeden naped ..

J.

Sat Nov 22, 2008 10:42 pm   

Jarek P. pisze:


Wyraźnie jest w opisie zawarte: "automatyczna zmiana czasu na letni lub
zimowy". Jeżeli wskazówka godzinowa nagle przeskakuje o godzinę (mimo że
normalnie nie robi takich akcji) to możemy mieć do czynienia z
synchronizacją z danymi radiowymi częstotliwości oscylatora
popychającego wskazówkę sekundową, a dodatkowo "bajerami" czysto
cyfrowymi. Przecież gdy w dowolnym momencie włączysz zasilanie takiego
zegara i potem odbierze kompletny sygnał DCF, ciekawym sposobem musi
"dojechać" wskazówkami we właściwe miejsce na tarczy. Sama sychronizacja
częstotliwości ruchu wskazówek by tu nie wystarczyła.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Sat Nov 22, 2008 10:43 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Oj no to kawał w zasadzie już opowiedziany, dodam tylko, że
chodziło o milicjanta, który sobie kupił zegarek elektroniczny,
taki z wyświetlaczem :-)


Zmiana czasu letni/zimowy byłaby już kłopotliwa, bo musiałby
chybcikiem dogenerować odpowiednią liczbę nadprogramowych sekund,
co zwłaszcza przy zmianie z zimowego na letni byłoby
problematyczne. I jeśli założymy dodatkowo, że ta korekcja ma się
odbyć w rozsądnym czasie, mechanizm zegarka musiałby być troszkę
solidniejszy, żeby wytrzymać taką liczbę obrotów. No i ten
rozlegający się w nocy warkot wściekle wirujących wskazówek -
bezcenne
Tak czy tak takie podejście do tematu wydaje mi się jednak
bezsensowne, ponieważ silnik krokowy klasycznego zegara
kwarcowego, a raczej napędzający go generator pracuje w tak
idealnych warunkach, że zrobienie takiego zegara, który chodzi
baaardzo dokładnie ("baaardzo" wystarczające do domowych
zastosowań) nie jest niczym skomplikowanym, chińskie zegarki za
10zł na bazarze kupowane potrafią chodzić z dokładnością do
minuty na zmianę baterii przecież. Więc po co kombinować, dodawać
tam DCF?


No.. to byłaby metoda :-)

J.

Sat Nov 22, 2008 10:46 pm   

Dnia Sat, 22 Nov 2008 22:43:47 +0100, Jarek P. napisał(a):


widziałem zegar na wieży kościelnej - masz rację - bezcenne wrażenie -
może nie warczy - ale w parę minut przelatuje godzinę


--
Pozdrawiam
Daniel
http://pl.openoffice.org/ - darmowy odpowiednik pakietu MS Office
http://www.mozillapl.org - narzędzia internetowe "nie tylko dla orłów"

Sat Nov 22, 2008 10:51 pm   

Jarek P. wrote:

Po włożeniu baterii powinien odczekać dwie minuty, dojechać do 12:00 i
następnie szybko poskakać wskazówkami na własciwą godzinę. Takie coś
widziałem ale powiem Ci, czy akurat ten nie jest jakąś Chińską wariacją
na temat DCF. Po prostu idź do sklepu z takimi zegarami i poproś o
zademonstrowanie. Tylko nie daj się nabrać na ręczne ustawienie "zegar
sam już się doreguluje". Mój naręczny zegarek jest bardzo dokładny i
dobrze ustawiony, więc posprzeczałem się z gościem, który chciał ze mnie
zrobić idiotę, mówiąc, że on tylko nastawia budzik a tymczasem nastawił
wskazania normalnego zegara - "o właśnie się ustawił" a gość miał źle
ustawiony zegarek na ręku Prawdziwy zegar DCF sam się nastawia po
włożeniu baterii i nie ma prawa być ręcznie nastawiany. Zajmuje mu to w
najlepszym wypadku 2 minuty. Gorzej, że często jest słaby odbiór, więc
prawidłowa regulacja nasepuje w nocy. Jak już się nastawi, to odbiornik
radiowy włącza tylko raz na dobę, czyli np. o 1 w nocy lub jak mój
budzik Seiko co 4 godziny. Bez odbioru te zegarki są dość nędznymi
wzorcami, o dokładności do 1 sekundy na dobę. O pierwszej w nocy nastawi
się bardzo dokładnie a potem może prze 24 godziny dorobić się 1 sekundy
odchyłu i to będzie zgodne z instrukcją. Jeżeli chcesz według tego
zegara regulować odchyłki chodu innych, to raczej kup wersje z
wyświetlaczem LCD i przed nastawianiem ręcznie wymuś odbiór.
Zresztą idź do sklepu a mozesz zobaczyć kolekcję budzików DCF, z
różnicami we wskazaniach do jednej sekundy i to jest zgodne z instrukcją.
Maciek

Sat Nov 22, 2008 10:53 pm   

Jarek P. pisze:

E tam wściekle. Poszukaj na Youtube - są filmiki pokazujące
synchronizację zegara analogowego w akcji.


Tylko wg czego ustawić ten zegar? :-)

pzdr
mk

Sat Nov 22, 2008 10:56 pm   

Jarek P. pisze:

Doprawdy? Ja mam przy telewizorze nagrywarkę DVD Panasonica i magnetowid
Funai. Panasonic synchronizuje sobie czas z zegarem atomowym przez
telegazetę, natomiast Funai takiej funkcji nie ma. Ostatni raz Funaia
nastawiałem niecały miesiąc temu, po zmianie czasu. Już teraz spieszy
się prawie minutę w stosunku do Panasonica.


Mam też ruski zegar elektroniczny z lat 80, ten z kolei późni gdzieś 5
minut/miesiąc. A podobno ruskie zegarki miały chodzić szybciej od
szwajcarskich

Sat Nov 22, 2008 11:16 pm   

On Sat, 22 Nov 2008 22:43:47 +0100, "Jarek P."

Zatrzymaloby sie na godzine, albo przyspieszylo dwukronie.
Nikt by sie nie zorientowal, bo w nocy sie spi :-)


Bo sie sprzedaje :-)

J.

Sun Nov 23, 2008 12:24 am   

"Maciek" <maciekgo@polobox.pl> wrote in message
news:gg9ve1$22c$1@nemesis.news.neostrada.pl...


Prawo to ma. Nawet w analogowych zegarach ściennych jest możliwość
ustawiania z pominięciem synchronizacji DCF.



No niekoniecznie. Są zegary DCF, które przy braku odbioru mają stabilność
chodu znacznie lepszą niż 1 s/24 h.


A jeśli chodzi o ten model:
http://www.annpol.istore.pl/sklep,232,,,03,,pl-pln,560210,0.html

to jest dość drogi.

Tu masz znacznie tańszy: http://www.inter-quartz.de/pl/index.html

Chodzi o model 4-LD1568. W lipcu był w Lidl'u za 33 zł.

Sun Nov 23, 2008 12:38 am   

"Tomasz Wójtowicz" <THERE.IS.STILL@too.much.spam.com> wrote in message
news:gg9v9h$cat$1@atlantis.news.neostrada.pl...



Ale w tym Funaiu masz zegar wskazówkowy? Ja o takim pisałem.

J.

Sun Nov 23, 2008 12:39 am   

"Danny" <daluba@gmail.com> wrote in message
news:1720k6hgzljz5$.dlg@the.bat.forever...


Jakby to napisać, żeby nie za dużo... powiedzmy, że też widziałem coś
takiego, co więcej sam tymi wskazówkami kręciłem, ale nie o to mi chodzi
jednak.

J.

Sun Nov 23, 2008 2:04 am   

http://www.allegro.pl/item487096624_duzy_analogowy_scienny_radiocontrol_dcf_187.html

Sun Nov 23, 2008 11:04 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Między pierwszą a drugą? Żartujesz, ja w tych godzinach śpię
jedynie wtedy jeśli wiem, że następnego dnia musze wstać o
jakiejś nieludzkiej godzinie, np przed ósmą.

J.

Sun Nov 23, 2008 1:00 pm   

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:gg9oic$lke$1@node1.news.atman.pl...

Witam
Mam dwa zegary analogowe z DCF. Sposoby ustawiania są chyba zależne od
producenta, każdy sobie...
1. Zegar z Conrada, kupiony ładnych parę lat temu
http://img122.imageshack.us/img122/1258/dsc01028ze6.jpg. Ustawianie okropne,
analogowo-cyfrowe
http://img122.imageshack.us/img122/7483/dsc01030bo3.jpg Po włożeniu baterii
należy przyciskiem popchnąć wskazówkę sekundową na pozycję gdzieś 55-56
sekund (dlaczego-potem), następnie wyjąć baterię i pokrętłem ręcznie
nastawić zegar (tak jak w zwykłych za 5-10zł) na aktualną godzinę bez minut,
czyli jak jest załóżmy 14:15 to nastawiamy 14:00, czyli bez drugiego zegarka
ani rusz. Teraz dopiero można włożyć baterię. W tym momencie sekundnik
skacze sobie o jedną lub dwie sekundy do przodu. Przyciskiem popychamy go na
pozycję 00 i od tego momentu zegar zaczyna łapać sygnał, co może trwać
bardzo dłuuugo w tym modelu, skacze wtedy co 2 sekundy właśnie o 2 sekundy.
Kiedy mu się to uda zapinkala sekundnikiem(!) i pozostałymi wskazówkami, tak
jak w normalnym zegarze dotąd, aż ustawi się na właściwą godzinę, czyli dla
42 minuty są to 42 obroty sekundnika wokół tarczy. Pięknie to wygląda
Jeśli chodzi o przestawianie letni-zimowy to są jeszcze większe jaja. O
godzinę do przodu to nie problem, sekundnik zrobi sobie 60 obrotów wokół
tarczy, około półtorej minuty pyrkania Ale przesunięcie w tył to już
artyzm: 23*60=1380 obrotów sekundnika ))) Jak pisałeś - wrażenie
bezcenne. Aha, i niekiedy zdarza mu się gubić/żle odebrać sygnał, nie ma
reguły kiedy, łapie skądś jakąś losową. Wtedy znowu mamy propellerka
2. Zegar z Lidla, kupiony ok 2 miesiące temu.
http://img122.imageshack.us/img122/4747/dsc01029xi7.jpg. Tu jest lepiej,
dużo lepiej. Po włożeniu baterii wskazówki ustawiają się na pozycję
12:00:00, najpierw sekundowa (tak już zostaje) a potem minutowa z godzinową,
synchronicznie,jak w normalnym zegarze, i tak sobie stoją aż zegar złapie
czas. Potem wskazówki minutowa i godzinowa ustawiają się na właściwą
godzinę, tak jak w klasyku i dopiero później sekundnik idzie sobie na
właściwą pozycję. Co do zmiany czasu letni zimowy to nie miałem okazji
zaobserwować, przespałem ostatnią zmianę Ale sądząc po jego zachowaniu
to będą się ustawiać tylko minutowa i godzinowa, sekundowa wygląda na
całkowicie niezależną. Zegarowi zdarza się chyba gubić czas, bo niekiedy się
o parę sekund rozjeżdża, ale nie wachluje wtedy wskazówkami tylko sobie tak
źle chodzi aż złapie, wtedy chyba nadgania albo stopuje na chwilę, nie
przyuważyłem. Do nastaw służą dwa przyciski
http://img122.imageshack.us/img122/1427/dsc01034jm2.jpg, ale zgubiłem
instrukcję i nie wiem do czego służą