Goto page 1, 2, 3, 4 Next
Mirek
Guest
Thu Apr 16, 2026 8:32 pm
Jest zamek na kartę 13,56Mhz - na baterie.
Pytanie jak on wykrywa zbliżenie karty - nie może przecież nadawać cały
czas, bo bateria wytrzymała by tydzień.
Na oscyloskopie widać nieregularną emisję nośnej - nieregularne piki
raz, dwa razy na sekundę. Jest to dużo słabszy i krótszy sygnał od
sytuacji ze zbliżoną kartą.
Ciekawi mnie ta nieregularność pików (po co?).
Podłączyłem amperomierz - w przerwach spada do 8uA, w czasie emisji
maksimum 28uA - nieźle - ale tu ciekawostka, bo po pewnym czasie w piku
wzrosło do 40uA i tak było jakiś czas. Wykrył większe tło i zwiększył moc?
--
Mirek
J.F
Guest
Thu Apr 16, 2026 10:49 pm
On Thu, 16 Apr 2026 20:32:35 +0200, Mirek wrote:
Quote:
Jest zamek na kartę 13,56Mhz - na baterie.
Pytanie jak on wykrywa zbliżenie karty - nie może przecież nadawać cały
czas, bo bateria wytrzymała by tydzień.
Na oscyloskopie widać nieregularną emisję nośnej - nieregularne piki
raz, dwa razy na sekundę. Jest to dużo słabszy i krótszy sygnał od
sytuacji ze zbliżoną kartą.
Ciekawi mnie ta nieregularność pików (po co?).
Podłączyłem amperomierz - w przerwach spada do 8uA, w czasie emisji
maksimum 28uA - nieźle - ale tu ciekawostka, bo po pewnym czasie w piku
wzrosło do 40uA i tak było jakiś czas. Wykrył większe tło i zwiększył moc?
Jakies tam plotki mówiły, że może sie posługiwać metodą miernika GDO
Grid Dip Meter/Oscilator.
Generator małej mocy zaczyna brac więcej prądu, jak w poblizu jest
układ rezonansowy o pasujacej częstotliwości.
I dodatkowo jak widzisz - praca impulsowa.
A jak wykryje - to większa moc i zasila kartę.
J.
Mirek
Guest
Fri Apr 17, 2026 7:50 pm
W dniu 16.04.2026 o 22:49, J.F pisze:
Quote:
Generator małej mocy zaczyna brac więcej prądu, jak w poblizu jest
układ rezonansowy o pasujacej częstotliwości.
Ale wtedy powinien reagować na wszystko z metalu a raczej nie reaguje.
Może raczej odbiera "dzwonienie" obwodu?
Ja tak sobie wyobrażam, że w karcie musi być obwód rezonansowy z diodą
do zasilania układu. Przy niskiej energii dioda jeszcze nie przewodzi i
nie zasila, ale obwód już drga, i będzie drgał jeszcze przez chwilę po
zaniku pobudzenia.
No ale wtedy mógłby reagować na odczyty kart z sąsiednich drzwi ale
możliwe, że sygnał z pobudzonej karty z kilkunastu milimetrów jest
silniejszy od sygnału do zasilania karty z innych drzwi.
--
Mirek
J.F
Guest
Fri Apr 17, 2026 8:17 pm
On Fri, 17 Apr 2026 19:50:36 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 16.04.2026 o 22:49, J.F pisze:
Generator małej mocy zaczyna brac więcej prądu, jak w poblizu jest
układ rezonansowy o pasujacej częstotliwości.
Ale wtedy powinien reagować na wszystko z metalu a raczej nie reaguje.
Może raczej odbiera "dzwonienie" obwodu?
GDO reaguje ostro
https://youtu.be/Veik-OKJvzo?t=383
Ale jak reaguje na kawałek metalu ?
Quote:
Ja tak sobie wyobrażam, że w karcie musi być obwód rezonansowy z diodą
do zasilania układu. Przy niskiej energii dioda jeszcze nie przewodzi i
nie zasila, ale obwód już drga, i będzie drgał jeszcze przez chwilę po
zaniku pobudzenia.
Cos takiego właśnie sugerowali ... ale tak się teraz zastanawiam ...
na ile precyzyjny może być układ na takiej karcie ...
Quote:
No ale wtedy mógłby reagować na odczyty kart z sąsiednich drzwi ale
możliwe, że sygnał z pobudzonej karty z kilkunastu milimetrów jest
silniejszy od sygnału do zasilania karty z innych drzwi.
Sam widziałeś, że sprawdza impulsowo, małą mocą, no i jeszcze zamek
musi własciwy kod odebrać z karty, a nie byle co.
Za to ciekawy może być system zarządzania tym ... wpisują na kartę
kod, ktory otwiera jedne drzwi?
Czy raczej wpisują do zamka nr karty, który go otwiera?
To pewnie potrzebują na korytarzu jakiś nadajnik, który przeprogramuje
zamek ...
J.
Mirek
Guest
Fri Apr 17, 2026 8:41 pm
W dniu 17.04.2026 o 20:17, J.F pisze:
Quote:
Ale tu masz przestrajanie a tam jest tylko paczka 13,56MHz.
Quote:
Sam widziałeś, że sprawdza impulsowo, małą mocą, no i jeszcze zamek
musi własciwy kod odebrać z karty, a nie byle co.
To jest zupełnie inna bajka. Rozmawiamy o wykryciu karty tak, żeby nie
drenować baterii.
Jak już wiemy że jest jakaś karta to walimy mocą i zasilamy kartę i ona
już z nami gada.
Quote:
Za to ciekawy może być system zarządzania tym ... wpisują na kartę
kod, ktory otwiera jedne drzwi?
Czy raczej wpisują do zamka nr karty, który go otwiera?
To pewnie potrzebują na korytarzu jakiś nadajnik, który przeprogramuje
zamek ...
Są różne rozwiązania: bluetooth, zigbee, karta programująca,
programator, klawiatura ręczna itp.
--
Mirek
J.F
Guest
Fri Apr 17, 2026 9:45 pm
On Fri, 17 Apr 2026 20:41:02 +0200, Mirek wrote:
Quote:
Podobnie reaguje, jak sobie nadaje 13.56MHz i zbliza się nastrojony
obwód rezonansowy.
Quote:
Sam widziałeś, że sprawdza impulsowo, małą mocą, no i jeszcze zamek
musi własciwy kod odebrać z karty, a nie byle co.
To jest zupełnie inna bajka. Rozmawiamy o wykryciu karty tak, żeby nie
drenować baterii.
Jak już wiemy że jest jakaś karta to walimy mocą i zasilamy kartę i ona
już z nami gada.
No to wysyłają taki impuls
Quote:
Za to ciekawy może być system zarządzania tym ... wpisują na kartę
kod, ktory otwiera jedne drzwi?
Czy raczej wpisują do zamka nr karty, który go otwiera?
To pewnie potrzebują na korytarzu jakiś nadajnik, który przeprogramuje
zamek ...
Są różne rozwiązania: bluetooth, zigbee, karta programująca,
programator, klawiatura ręczna itp.
Klient przychodzi do recepcji, melduje się, dostaje kartę,
i nikt nie biega zaprogramować zamek.
J.
Mirek
Guest
Fri Apr 17, 2026 10:09 pm
W dniu 17.04.2026 o 21:45, J.F pisze:
Quote:
Podobnie reaguje, jak sobie nadaje 13.56MHz i zbliza się nastrojony
obwód rezonansowy.
Ta paczka jest na tyle krótka, że nie można mówić o zbliżaniu się,
najwyżej może być różnica na reakcję pomiędzy dwiema paczkami.
Quote:
Klient przychodzi do recepcji, melduje się, dostaje kartę,
i nikt nie biega zaprogramować zamek.
A po co ma biegać? Dostaje kartę od pokoju dajmy na to 2, która jest już
dawno do zamka w pokoju 2 dodana.
Gdyby karta się dajmy na to zgubiła, to się wtedy biega jak się nie ma
innego kanału łączności.
--
Mirek
J.F
Guest
Sat Apr 18, 2026 4:58 am
On Fri, 17 Apr 2026 22:09:40 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 17.04.2026 o 21:45, J.F pisze:
Podobnie reaguje, jak sobie nadaje 13.56MHz i zbliza się nastrojony
obwód rezonansowy.
Ta paczka jest na tyle krótka, że nie można mówić o zbliżaniu się,
najwyżej może być różnica na reakcję pomiędzy dwiema paczkami.
Wystarczy.
Quote:
Klient przychodzi do recepcji, melduje się, dostaje kartę,
i nikt nie biega zaprogramować zamek.
A po co ma biegać? Dostaje kartę od pokoju dajmy na to 2, która jest już
dawno do zamka w pokoju 2 dodana.
Mam wrażenie, że tak nie ma. Biorą pierwszą lepszą ze stosu, i jakoś
programują pod potrzebny pokój. Ale może mi się tylko wydaje i mają
pod ladą ładnie posortowane.
Jeśli mnie skleroza nie myli, to w jednym hotelu mi raz przestała
działać, i na recepcji błyskawiczne ustawili.
Quote:
Gdyby karta się dajmy na to zgubiła, to się wtedy biega jak się nie ma
innego kanału łączności.
Na pewno czasem się gubią.
No i ... fajnie byłoby usunąc starą kartę z zamka, żeby złodziej nie
mógł używac przez lata, a hacker nie skopiował.
Hm .. przed hackerami mogą być zabezpieczone, a zamek ma ograniczoną
pamięc na kody, to skradzioną trzeba będzie usunąc.
J.
Mirek
Guest
Sat Apr 18, 2026 1:26 pm
W dniu 18.04.2026 o 04:58, J.F pisze:
Quote:
Mam wrażenie, że tak nie ma.
Ja nie mam takiego wrażenia, bo ja takie zamki montowałem i mam kilka
takich obiektów pod opieką. Niektóre nie mają żadnej łączności i żeby
zablokować "zgubioną" kartę musisz podejść do drzwi. Inne mają łączność
BLE i na korytarzu są bramki BLE/wi-fi (nie ja to wymyśliłem) i przez
wi-fi łączy się z siecią administracyjną obiektu. W tym przypadku robisz
wszystko w locie, nawet możesz otworzyć zamek będąc w Honolulu albo
ustawić kod jednorazowy jeśli wiesz co robisz.
Ale nie po to zakładałem wątek żeby o tym pisać - to są rzeczy, które
można poczytać o konkretnym systemie w internecie. Mnie interesuje nadal
dlaczego paczki są losowe i dlaczego się zmienia pobierany prąd.
--
Mirek
nadir
Guest
Sat Apr 18, 2026 8:25 pm
W dniu 17.04.2026 o 20:17, J.F pisze:
Quote:
Za to ciekawy może być system zarządzania tym ... wpisują na kartę
kod, ktory otwiera jedne drzwi?
Program, który zarządza kontrolą dostępu i przypisuje konkretne numery
kart, pastylek czy innych chip-ów do konkretnego kontrolera/zamka.
Quote:
Czy raczej wpisują do zamka nr karty, który go otwiera?
Nie do zamka, tylko do kontrolera, który odczytuje z czytnika(może być
zamontowany w zamku) numery kart i steruje różnymi funkcjami, głównie
otwarciem zamka, ale można tym wysterować też inne rzeczy.
Quote:
To pewnie potrzebują na korytarzu jakiś nadajnik, który przeprogramuje
zamek ...
Montuje się kontrolery, które najczęściej z oprogramowaniem sterującym
łączą się przez sieć LAN lub RS485.
Marek
Guest
Sat Apr 18, 2026 9:22 pm
On Sat, 18 Apr 2026 20:25:43 +0200, nadir <none@hell.org> wrote:
Quote:
Nie do zamka, tylko do kontrolera, który odczytuje z czytnika(może
być
Sam zamek ma łączność z jakimś kontrolerem?
Przecież o wiele prościej tylko programować same karty na dany kod,
który zna zamek.
--
Marek
Marcin Debowski
Guest
Sun Apr 19, 2026 1:00 am
On 2026-04-18, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
Quote:
W dniu 18.04.2026 o 04:58, J.F pisze:
Mam wrażenie, że tak nie ma.
Ja nie mam takiego wrażenia, bo ja takie zamki montowałem i mam kilka
takich obiektów pod opieką. Niektóre nie mają żadnej łączności i żeby
zablokować "zgubioną" kartę musisz podejść do drzwi. Inne mają łączność
BLE i na korytarzu są bramki BLE/wi-fi (nie ja to wymyśliłem) i przez
wi-fi łączy się z siecią administracyjną obiektu. W tym przypadku robisz
wszystko w locie, nawet możesz otworzyć zamek będąc w Honolulu albo
ustawić kod jednorazowy jeśli wiesz co robisz.
Zdecydowanie są hotele gdzie programuje się za każdym razem kartę do
konkretnego pokoju. Widziałem parę razy to programowanie na własne oczy
- przykładanie na płaski czytnik przy check-in'ie. Czy to ma łączność
jak opisujesz, może i ma, ale też były to tego typu hotele (sieci),
które raczej zamawiają rozwiązania, niż opierają się na mniejszych czy
większych generykach z aliexpress i podobnych. Równie dobrze może być
wszystko okablowane z zasilaniem zamków włącznie.
--
Marcin
Marcin Debowski
Guest
Sun Apr 19, 2026 1:03 am
On 2026-04-18, Marcin Debowski <agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
Quote:
On 2026-04-18, Mirek <mirek@null.dev> wrote:
W dniu 18.04.2026 o 04:58, J.F pisze:
Mam wrażenie, że tak nie ma.
Ja nie mam takiego wrażenia, bo ja takie zamki montowałem i mam kilka
takich obiektów pod opieką. Niektóre nie mają żadnej łączności i żeby
zablokować "zgubioną" kartę musisz podejść do drzwi. Inne mają łączność
BLE i na korytarzu są bramki BLE/wi-fi (nie ja to wymyśliłem) i przez
wi-fi łączy się z siecią administracyjną obiektu. W tym przypadku robisz
wszystko w locie, nawet możesz otworzyć zamek będąc w Honolulu albo
ustawić kod jednorazowy jeśli wiesz co robisz.
Zdecydowanie są hotele gdzie programuje się za każdym razem kartę do
konkretnego pokoju. Widziałem parę razy to programowanie na własne oczy
- przykładanie na płaski czytnik przy check-in'ie. Czy to ma łączność
jak opisujesz, może i ma, ale też były to tego typu hotele (sieci),
które raczej zamawiają rozwiązania, niż opierają się na mniejszych czy
większych generykach z aliexpress i podobnych. Równie dobrze może być
wszystko okablowane z zasilaniem zamków włącznie.
Przy czym teraz mi przyszło do głowy, że może to też w końcu być nie tyle
programowanie karty co zczytywanie jej numeru, żeby powiązać z zamkiem.
--
Marcin
nadir
Guest
Sun Apr 19, 2026 1:41 am
W dniu 18.04.2026 o 21:22, Marek pisze:
Quote:
Sam zamek ma łączność z jakimś kontrolerem?
Nie wiem jak to dokładnie jest z hotelowymi rozwiązaniami, tam może być
faktycznie jeden zamek z czytnikiem i kilka przypisanych kart, tak jak z
fizycznymi wkładkami i kopiami klucza.
Quote:
Przecież o wiele prościej tylko programować same karty na dany kod,
który zna zamek.
Inaczej to wygląda jak masz firmę, kilkanaście czy kilkadziesiąt
przejść, 100-200 albo i więcej pracowników a każdy z nich ma inne
uprawnienia do przejść.
Marek
Guest
Sun Apr 19, 2026 7:41 am
On Sat, 18 Apr 2026 23:03:28 GMT, Marcin Debowski
<agatek@INVALID.zoho.com> wrote:
Quote:
Przy czym teraz mi przyszło do głowy, że może to też w końcu być
nie tyle
programowanie karty co zczytywanie jej numeru, żeby powiązać z
zamkiem.
Ale:
1. Programowanie karty nie wymaga w ogóle komunikacji z zamkiem.
Żadnych instalacji przewodowych czy bezprzewodowych do zamka.
Prosto i tanio. Zamek ma tylko baterię wymienianą raz na rok przez
pana Stasia na 1/16 etatu pod stołem.
2. Zczytwianie kodu karty (najbardziej chyba popularne karty to te
bez możliwości zmiany id) wymaga zaprogramowania zamka i calej
infrastruktury do komunikacji z każdym zamkiem. Jakiś obłęd.
Jako hotelarz w życiu bym nie wybrał opcji 2, nonsens i overkill.
--
Marek
Goto page 1, 2, 3, 4 Next