Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
nadir
Guest
Tue Apr 21, 2026 3:32 pm
W dniu 21.04.2026 o 13:27, J.F pisze:
Quote:
Z kluczem jest większy problem, bo może ktoś podrobić, a hotel nic o
tym nie wie.
Karty też można klonować, możesz programatorem z 50-60 zrobić sobie
dowolną liczbę kopii, gdzie surówka klucza kosztuje 5-6 złotych, a
karty, breloki czy naklejki dostaniesz poniżej złotówki.
I hotel też nic o tym nie wie.
Są jakieś rozwiązania, że karty koduje się dodatkowo kluczem szyfrującym
i wtedy nie da się zrobić łatwo kopii karty, ale nie miałem z takimi
szyfrowanymi do czynienia, a 99% kart funkcjonujących w obiegu to są te
nieszyfrowane.
Quote:
Może dlatego przeszli na karty.
I wiedzą np która karta otwierała drzwi do pokoju, ale trzeba mieć
możliwość unieważniania.
Karty są bardzo wygodne gdzie jest duży "przemiał" ludzi, bo łatwo
unieważnić zgubioną czy podejrzaną o skopiowanie kartę, niż wymienić
wkładkę w drzwiach i dorobić klucze dla dziesięciu osób.
J.F
Guest
Tue Apr 21, 2026 4:11 pm
On Tue, 21 Apr 2026 15:32:33 +0200, nadir wrote:
Quote:
W dniu 21.04.2026 o 13:27, J.F pisze:
Z kluczem jest większy problem, bo może ktoś podrobić, a hotel nic o
tym nie wie.
Karty też można klonować, możesz programatorem z 50-60 zrobić sobie
dowolną liczbę kopii, gdzie surówka klucza kosztuje 5-6 złotych, a
karty, breloki czy naklejki dostaniesz poniżej złotówki.
Można, albo i nie, w zależności od kupionych zabezpieczeń.
Quote:
I hotel też nic o tym nie wie.
Są jakieś rozwiązania, że karty koduje się dodatkowo kluczem szyfrującym
i wtedy nie da się zrobić łatwo kopii karty, ale nie miałem z takimi
szyfrowanymi do czynienia, a 99% kart funkcjonujących w obiegu to są te
nieszyfrowane.
No bo nie ma potrzeby/to nie z hotelu :-)
Aczkolwiek jedną taką widziałem - niby nic nie szyfruje, niby zwykłe
Unique, niby się kopiuje, a kopia nie działa ...
Quote:
Może dlatego przeszli na karty.
I wiedzą np która karta otwierała drzwi do pokoju, ale trzeba mieć
możliwość unieważniania.
Karty są bardzo wygodne gdzie jest duży "przemiał" ludzi, bo łatwo
unieważnić zgubioną czy podejrzaną o skopiowanie kartę, niż wymienić
wkładkę w drzwiach i dorobić klucze dla dziesięciu osób.
No właśnie - ale w tym celu przydałoby się zdalne zarządzanie zamkami,
lub właśnie otwieranie przez serwer
Choc tak sobie myśle - pożar, serwer wyłączony, dziecko spi w pokoju,
a rodzice na zewnątrz ... drzwi się nie otwierają.
Pomysł, że zamek za każdym razem skomunikuje się z serwerem, prześle
id karty, a serwer zadecyduje czy otworzyć - jakiś słaby.
J.
Marek
Guest
Tue Apr 21, 2026 5:15 pm
On Tue, 21 Apr 2026 13:27:24 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Z kluczem jest większy problem, bo może ktoś podrobić, a hotel nic o
tym nie wie.
Przecież karty przy wymeldowaniu wrzuca się do jednego pojemnika,
wątpię że ktoś w ogóle weryfikuje czy karta z pokoju 202 wróciła - bo
jak nie to trzeba w pokoju zmienić id zamka (w wersji bez cert).
--
Marek
nadir
Guest
Tue Apr 21, 2026 8:33 pm
Quote:
Aczkolwiek jedną taką widziałem - niby nic nie szyfruje, niby zwykłe
Unique, niby się kopiuje, a kopia nie działa ...
Widzieć i posługiwać się, to też miałem okazje w paru miejscach, ale nie
miałem okazji dłużej użytkować, te systemy które użytkowałem w mojej
robocie działały na zwykłych, prostych kartach rfid.
Quote:
Karty są bardzo wygodne gdzie jest duży "przemiał" ludzi, bo łatwo
unieważnić zgubioną czy podejrzaną o skopiowanie kartę, niż wymienić
wkładkę w drzwiach i dorobić klucze dla dziesięciu osób.
No właśnie - ale w tym celu przydałoby się zdalne zarządzanie zamkami,
lub właśnie otwieranie przez serwer
W hotelach zamek działa w jedną stronę, blokada przed wejściem, więc
może oni sobie tam radzą bez centralnego zarządzania. Nie wiem, nie znam
rozwiązań z hoteli. Miałem styczność z instytucjami typu urzędy czy
szpitale oraz galerie wielkopowierzchniowe i tam zawsze było centralne
zarządzanie.
Quote:
Choc tak sobie myśle - pożar, serwer wyłączony, dziecko spi w pokoju,
a rodzice na zewnątrz ... drzwi się nie otwierają.
Podobny problem może być jak dziecko czy nawet ktoś inny przekręci i
pozostawi klucz w zamku konwencjonalnym i zaśnie czy zasłabnie, też z
zewnątrz ciężko się dostać bez jakiejś demolki. Parę miesięcy temu
mieliśmy w firmie taki przypadek, bez rozwiercania wkładki się nie obeszło.
Quote:
Pomysł, że zamek za każdym razem skomunikuje się z serwerem, prześle
id karty, a serwer zadecyduje czy otworzyć - jakiś słaby.
To tak nie działa, pisałem już wcześniej, kontroler jest urządzeniem
autonomicznym. Serwer tylko w czasie przesyłania UID-ów autoryzowanych
kart łączy się z kontrolerem, obsługa dokonując modyfikacji uprawnień
decyduje kiedy ma nastąpić synchronizacja danych, po czym kontroler
zapisuje sobie te numery w nieulotnej pamięci i już jedno drugiemu nie
jest potrzebne.
Kontroler obsługuje albo elektrozaczepy NO albo zwory magnetyczne, które
utrzymują drzwi ciągle zamknięte. Przyłożenie autoryzowanej karty do
czytnika, wyzwolenie przez system p.poż. w ostateczności brak zasilania,
na przykład przez rozładowanie akumulatora zwalnia elektrozaczep i można
otworzyć drzwi. Dodatkowo w kierunku ewakuacji z chronionych pomieszczeń
czy korytarzy stosuje się awaryjne wyzwalanie zaczepu/zwory ze
specjalnego przycisku lub nawet zwykłego - dzwonkowego.
Generalnie przed oddaniem takiego sytemu do użytku ktoś uprawniony -
inspektor ochrony p.poż. czy strażak z PSP - sprawdza czy system spełnia
przepisy i wymagania ochrony p.poż.
J.F
Guest
Wed Apr 22, 2026 6:37 am
On Tue, 21 Apr 2026 20:33:36 +0200, nadir wrote:
Quote:
Aczkolwiek jedną taką widziałem - niby nic nie szyfruje, niby zwykłe
Unique, niby się kopiuje, a kopia nie działa ...
Widzieć i posługiwać się, to też miałem okazje w paru miejscach, ale nie
miałem okazji dłużej użytkować, te systemy które użytkowałem w mojej
robocie działały na zwykłych, prostych kartach rfid.
A tu akurat zwykły domofon w bloku ... i kopia nie działa.
Jakies zabezpieczenie dodali.
Quote:
Karty są bardzo wygodne gdzie jest duży "przemiał" ludzi, bo łatwo
unieważnić zgubioną czy podejrzaną o skopiowanie kartę, niż wymienić
wkładkę w drzwiach i dorobić klucze dla dziesięciu osób.
No właśnie - ale w tym celu przydałoby się zdalne zarządzanie zamkami,
lub właśnie otwieranie przez serwer
W hotelach zamek działa w jedną stronę, blokada przed wejściem, więc
może oni sobie tam radzą bez centralnego zarządzania. Nie wiem, nie znam
rozwiązań z hoteli. Miałem styczność z instytucjami typu urzędy czy
szpitale oraz galerie wielkopowierzchniowe i tam zawsze było centralne
zarządzanie.
W hotelu na mój gust - też się przyda ... nawet bardzo się przyda :-)
Quote:
Choc tak sobie myśle - pożar, serwer wyłączony, dziecko spi w pokoju,
a rodzice na zewnątrz ... drzwi się nie otwierają.
Podobny problem może być jak dziecko czy nawet ktoś inny przekręci i
pozostawi klucz w zamku konwencjonalnym i zaśnie czy zasłabnie, też z
zewnątrz ciężko się dostać bez jakiejś demolki. Parę miesięcy temu
mieliśmy w firmie taki przypadek, bez rozwiercania wkładki się nie obeszło.
Jak ustawi klucz prosto - być może da się go jakoś wypchnąć.
A jak nie - to nie.
No ale wtedy, to jego wina, a nie hotelu
Quote:
Pomysł, że zamek za każdym razem skomunikuje się z serwerem, prześle
id karty, a serwer zadecyduje czy otworzyć - jakiś słaby.
To tak nie działa, pisałem już wcześniej, kontroler jest urządzeniem
autonomicznym. Serwer tylko w czasie przesyłania UID-ów autoryzowanych
kart łączy się z kontrolerem, obsługa dokonując modyfikacji uprawnień
decyduje kiedy ma nastąpić synchronizacja danych, po czym kontroler
zapisuje sobie te numery w nieulotnej pamięci i już jedno drugiemu nie
jest potrzebne.
Ale masz na myśli kontroler w drzwiach/zamku, czy jakiś zbiorczy na
korytarzu
Gość kończy pobyt, i co - wymazuje się jego kartę z zamka ?
Quote:
Kontroler obsługuje albo elektrozaczepy NO albo zwory magnetyczne, które
utrzymują drzwi ciągle zamknięte.
W pokojach hotelowych ciągle zwykłe rygle, może nawet nie tyle
otwierane przez kartę, co sprzęgane z klamką ...
Natomiast w jakis dzwiach na korytarzach owszem - bywają i zwory
magnetyczne.
Quote:
Przyłożenie autoryzowanej karty do
czytnika, wyzwolenie przez system p.poż. w ostateczności brak zasilania,
na przykład przez rozładowanie akumulatora zwalnia elektrozaczep i można
otworzyć drzwi.
To jest IMO taki sobie pomysł w pokojach hotelowych.
Wywołają alarm, drzwi się otworzą, szybko splądrują pokoje ....
J.
J.F
Guest
Wed Apr 22, 2026 6:55 am
On Tue, 21 Apr 2026 17:15:26 +0200, Marek wrote:
Quote:
On Tue, 21 Apr 2026 13:27:24 +0200, "J.F"
jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Z kluczem jest większy problem, bo może ktoś podrobić, a hotel nic o
tym nie wie.
Przecież karty przy wymeldowaniu wrzuca się do jednego pojemnika,
No jakoś tak.
Quote:
wątpię że ktoś w ogóle weryfikuje czy karta z pokoju 202 wróciła - bo
jak nie to trzeba w pokoju zmienić id zamka (w wersji bez cert).
I jeśli dobrze mi się wydawało, że przy zameldowaniu biorą pierwszą
lepszą kartę i jakoś przypisują do pokoju, to widzę trzy możliwości:
-karta ma indywidualny numer i jakoś zdalnie wpisują w zamek w pokoju,
-zamek ma swój unikalny numer, i w kartę wpisują, które drzwi otwiera
... i jeszcze jakąś datę ważności?
-zamek za każdym razem komunikuje się z centralnym komputerem czy
piętrowym kontrolerem i sprawdza, czy dana karta jest autoryzowana
do otwarcia tych drzwi.
A jeszcze trzeba mieć karty dla personelu, co otwierają wszystkie
drzwi, i możliwość ich unieważniania, i fajnie jakby miały
indywidualne numery, żeby było wiadomo, kto do pokoju wchodził.
Każdy pomysł ma swoje wady :-)
A jeszcze w jednym hotelu karta służyła też w windzie, i mogłem tylko
na swoje piętro pojechać (głupi pomysł nawiasem mówiąc ...)
A może kombinacja tych pomysłów ?
J.
Marek
Guest
Wed Apr 22, 2026 9:45 am
On Wed, 22 Apr 2026 06:37:41 +0200, "J.F"
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A tu akurat zwykły domofon w bloku ... i kopia nie działa.
Jakies zabezpieczenie dodali.
To była na pewno uniqe? Coś źle przyłożyłeś.
--
Marek
SW3
Guest
Wed Apr 22, 2026 11:54 am
W dniu 21.04.2026 o 20:33, nadir pisze:
Quote:
Kontroler obsługuje albo elektrozaczepy NO albo zwory magnetyczne, które
utrzymują drzwi ciągle zamknięte. Przyłożenie autoryzowanej karty do
czytnika, wyzwolenie przez system p.poż. w ostateczności brak zasilania,
na przykład przez rozładowanie akumulatora zwalnia elektrozaczep i można
otworzyć drzwi.
Mowa była chyba o zamkach zasilanych bateryjnie. W takim przypadku chyba
elektromagnes nie może być przez cały czas włączony?
--
SW3
J.F
Guest
Wed Apr 22, 2026 4:14 pm
On Wed, 22 Apr 2026 11:54:48 +0200, SW3 wrote:
Quote:
W dniu 21.04.2026 o 20:33, nadir pisze:
Kontroler obsługuje albo elektrozaczepy NO albo zwory magnetyczne, które
utrzymują drzwi ciągle zamknięte. Przyłożenie autoryzowanej karty do
czytnika, wyzwolenie przez system p.poż. w ostateczności brak zasilania,
na przykład przez rozładowanie akumulatora zwalnia elektrozaczep i można
otworzyć drzwi.
Mowa była chyba o zamkach zasilanych bateryjnie. W takim przypadku chyba
elektromagnes nie może być przez cały czas włączony?
Nie może, ale fakt, że bywają drzwi przytrzymywane przez
elektromagnesy. O tyle łatwo, że na drzwiach jest wtedy tylko stalowa
zwora, a reszta nieruchoma w we framudze.
Ale w pokojach hotelowych się z tym raczej nie spotkałem, co innego
przestrzenie bardziej wspólne. Korytarze, bramy zewnętrzne.
Albo odwrotnie - drzwi ogniotrwałe na korytarzu, utrzymywane w pozycji
otwartej przez taki elektromagnes.
Jeden alarm, i wszystkie drzwi się zamykają (sprężyna zamyka).
Nie na stałe - otworzyć ręką można, ale ogien już tak łatwo nie
przejdzie.
J.
Mirek
Guest
Tue May 05, 2026 8:14 pm
W dniu 19.04.2026 o 01:00, Marcin Debowski pisze:
Quote:
Zdecydowanie są hotele gdzie programuje się za każdym razem kartę do
konkretnego pokoju. Widziałem parę razy to programowanie na własne oczy
Tak, zgadza się, programuje się kartę na czas pobytu. W zamku jest
zegar, co jeszcze bardziej ogranicza moc do wykrycia karty.
Co ciekawe: jeden producent zaleca ustawianie zegara co kwartał (biega
się ze specjalnie zaprogramowaną kartą), inny nie wspomina nic o
ustawianiu czasu - podejrzewam, że pierwsze użycie nowo wydanej karty
ustawia czas.
--
Mirek
J.F
Guest
Tue May 05, 2026 9:07 pm
On Tue, 5 May 2026 20:14:44 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 19.04.2026 o 01:00, Marcin Debowski pisze:
Zdecydowanie są hotele gdzie programuje się za każdym razem kartę do
konkretnego pokoju. Widziałem parę razy to programowanie na własne oczy
Tak, zgadza się, programuje się kartę na czas pobytu. W zamku jest
Z tym, że tak na oko, to trudno powiedziec, czy programuje się kartę,
czy programuje się system zamków.
A kartę przykłada się w recepcji tylko po to, żeby odczytać jej numer.
Quote:
zegar, co jeszcze bardziej ogranicza moc do wykrycia karty.
Co ciekawe: jeden producent zaleca ustawianie zegara co kwartał (biega
się ze specjalnie zaprogramowaną kartą), inny nie wspomina nic o
ustawianiu czasu - podejrzewam, że pierwsze użycie nowo wydanej karty
ustawia czas.
Karta nie ma zasilania, ani RTC. to się nie nadaje do "przenoszenia
czasu".
Może ta specjalna karta ma, a może mają system zdalnego/centralnego
programowania zamków.
J.
Mirek
Guest
Tue May 05, 2026 9:41 pm
W dniu 5.05.2026 o 21:07, J.F pisze:
Quote:
Z tym, że tak na oko, to trudno powiedziec, czy programuje się kartę,
czy programuje się system zamków.
A kartę przykłada się w recepcji tylko po to, żeby odczytać jej numer.
Zamek jest zaprogramowany wcześniej. Ma jakiś tam numer systemu, strefy,
piętra, pokoju i pewnie jakieś klucze do wymiany danych z kartą. Na
karcie zapisuje się numer pokoju i okres działania - przynajmniej takie
dane ustawia się w programie. Domyślam się, że jakieś klucze też tam się
zapisują.
Quote:
Karta nie ma zasilania, ani RTC. to się nie nadaje do "przenoszenia
czasu".
Nadaje się. Różnica rzędu kilku minut nie ma żadnego znaczenia.
Quote:
Może ta specjalna karta ma, a może mają system zdalnego/centralnego
programowania zamków.
To jest zwykła karta jak każda inna, a w tym przypadku nie ma nic
zdalnego/centralnego, nie ma co tworzyć teorii.
--
Mirek
J.F
Guest
Wed May 06, 2026 5:19 am
On Tue, 5 May 2026 21:41:25 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 5.05.2026 o 21:07, J.F pisze:
Z tym, że tak na oko, to trudno powiedziec, czy programuje się kartę,
czy programuje się system zamków.
A kartę przykłada się w recepcji tylko po to, żeby odczytać jej numer.
Zamek jest zaprogramowany wcześniej. Ma jakiś tam numer systemu, strefy,
piętra, pokoju i pewnie jakieś klucze do wymiany danych z kartą. Na
karcie zapisuje się numer pokoju i okres działania - przynajmniej takie
dane ustawia się w programie. Domyślam się, że jakieś klucze też tam się
zapisują.
To jest jedna możliwość, a druga:
-system wysyła do zamka nr karty, która go otwiera.
a trzecia:
-zamek po zbliżeniu karty komunikuje się z centralnym komputerem,
i ten mówi "otworzyć" .. albo nie.
Na oko klienta trudno odróżnić, jak to działa.
Quote:
Karta nie ma zasilania, ani RTC. to się nie nadaje do "przenoszenia
czasu".
Nadaje się. Różnica rzędu kilku minut nie ma żadnego znaczenia.
Jeśli tak, to może. Przespacerować się po wszystkich pokojach ... moze
troche potrwać.
Z drugiej strony - jesli baterie trzeba wymieniac co rok czy dwa ...
to może zegar nie rozjedzie się zbyt duzo :-)
Z trzeciej - wymiana baterii to już dłuzsza operacja, tu by się
przydał jednak aktualny czas.
Quote:
Może ta specjalna karta ma, a może mają system zdalnego/centralnego
programowania zamków.
To jest zwykła karta jak każda inna, a w tym przypadku nie ma nic
zdalnego/centralnego, nie ma co tworzyć teorii.
Opisujesz jakiś rzeczywisty system?
J.
Mirek
Guest
Wed May 06, 2026 7:36 pm
W dniu 6.05.2026 o 05:19, J.F pisze:
Quote:
Opisujesz jakiś rzeczywisty system?
Tak. Wczoraj byłem na usterce i przy okazji przyjrzałem się jak to działa.
--
Mirek
J.F
Guest
Wed May 06, 2026 8:19 pm
On Wed, 6 May 2026 19:36:54 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 6.05.2026 o 05:19, J.F pisze:
Opisujesz jakiś rzeczywisty system?
Tak. Wczoraj byłem na usterce i przy okazji przyjrzałem się jak to działa.
Co nie wyklucza, że mogą być i inne.
Duzo pokojów? Poniżej 50, powyżej 100 ?
J.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next