Jak działa wyzwalanie iskrowników w generatorze Marxa według Electric Stuff?

Tue Dec 12, 2006 11:40 pm   

Jest sobie cos takiego
http://www.electricstuff.co.uk/marxgen.htm

Pomysl prosty - naladowac kondensatory rownolegle i przelaczyc
szeregowo. Znane i z mechanicznym wylacznikiem stosowane.

Ale na jakiej zasadzie tutaj sa wyzwalane naraz wszystkie iskrowniki ?

J.

Tue Dec 12, 2006 11:53 pm   

Tue, 12 Dec 2006 23:40:51 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Siakiejś magicznej, ale odpalają wszystkie jednocześnie
Widziałem taki duży w działaniu na własne oczy i jakoś to się dzieje.
Co więcej, jeżeli nie spowoduje się takiego naładowania kondensatorów
żeby odpalił sam, można go odpalać "na żądanie" z zewnętrznego układu.

Obstawiałbym że albo ogromne zaburzenie EM które rozprzestrzenia się
po zapaleniu jednego z nich to powoduje, albo po prostu kiedy jeden z
nich się zapali to zaczyna działać pojedynczy stopień powielania
napięcia co powoduje zapalnie kolejnych (trochę zbyt zmęczony jestem
żeby ocenić czy nie mówię bzdur :-/ jutro na świeżo przeanalizuję).

Jako ciekawostkę dodam że w dużych generatorach Marxa, służących np.
do badań, napięcie wyjściowe reguluje się iskrownikami nie przez ich
rozsuwanie czy przysuwanie tylko są one zamknięte w szczelnych (no w
miarę szczelnych ) cylindrach, do których ładuje się powietrze ze
sprężarki. Ponieważ wytrzymałość dielektryczna gazów zależy od ich
ciśnienia - reguluje się w ten sposób napięcie zapłonu,a tym samym
napięcie wyjściowe generatora.
Generator jest oczywiście wyposażony w samoczynną stabilizację
ciśnienia w iskrownikach).


BTW qwa, zrobiłem właśnie GDO "na pająka" i nie działa... fukk ...
jutro się nim dalej pobawię. Może ten cholerny BF245 padł od jakiegoś
ESD (co byłoby całkiem w temacie )) ).

Wed Dec 13, 2006 12:41 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


Tak jak pisze, po osiągnięciu określonego napięcia następuje seria przebić
na iskrownikach tworząc zjonizowaną scieżke o mniejszej impedancji
i efektywnie łącząc kondensatory w szereg. Zjawisko jest powtarzalne
i efekt zależy m.in od wartości Rb.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Wed Dec 13, 2006 7:30 am   

Powyzej pewnego napiecia nastepuje przebicie warstwy powietrza (iskra).
Powoduje to zwiekszenie jego przewodnosci - w bardzo duzym przyblizeniu
mozna to traktowac jako zwarcie - dwa kondensatory sa polaczone w szereg -
czyli na nastepnym iskrowniku jest napiecie juz z dwóch kondensatorów -
czyli tym bardziej nastapi przebicie itd.
Oczywiscie aby to zadzialalo wszystkie przerwy musza byc o podobnej
dlugosci. Podobnie wszystkie rezystor i kondensatory powinny miec
odpowiednie wartosci, aby maksymalna ilosc energii poszla w górna iskre, a
nie rozeszla sie gdzies po bokach.

Wed Dec 13, 2006 9:59 pm   

On Wed, 13 Dec 2006 07:30:57 +0100, Bogdan Gutknecht wrote:

No wlasnie tego nie widze. Wyzwala sie jeden iskrownik, ale nijak to
nie wplywa na pozostale.

Chyba ze jakos automagicznie - czy zaklocenia sie indukuja, czy
zewnetrzne pojemnosci, czy moze UV z iskry wyzwala wyladowanie w
sasiednich ...

J.

Wed Dec 13, 2006 10:41 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


No to sobie obejrzyj układ zastępczy narysunku - pierwszy od góry
po prawej :

http://en.wikipedia.org/wiki/Marx_generator

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Wed Dec 13, 2006 11:15 pm   

" beny_hill" napisal:


szczelin - jeśli zacząć od pierwszej "od dołu" (zdaje się nawet że powinna być
nieco krótsza po to właśnie żeby zawsze pierwsza przebiła) masz pierwsze dwa
kondensatory połączone szeregowo, blok kondensatorów połączonych (jeszcze)
równolegle i dłuuuuuugą szczelinę. Niby dlaczego miałoby przebić kolejne
szczeliny? Chwilowo tłumaczę to sobie "pojemnościami pasożytniczymi" pomiędzy
węzłami a ziemią - wtedy po przebiciu pierwszej szczeliny mamy dwa kondensatory
szeregowo, drugą szczelinę i małą pojemność do ziemi - to wystarczy do przebicia
szczeliny 2 - a potem ten sam proces dla kolejnych szczelin aż sumaryczne
napięcie zrobi się na tyle duże że dluuuuga szczelina końcowa + suma pozostałych,
jeszcze nie przebitych szczelin stanie się zbyt krótka. Taka sobie teoryjka...
Szukając lepszej na stronach o generatorze Marxa natrafiłem na kilka innych:
1. Autor zaczyna analizę od pierwszego przebicia, następnie opisuje stan kiedy
wszystkie szczeliny są już przebite - reszta jest "oczywista"
2. Autor demonstruje generator Marxa w którym zamiast rezystorów użyto indukcyjności
(impuls jest tak krótki że faktycznie można to zrobić - a czasy ładownia mogą
być krótsze) i opowiada o jakichś rezonansach (zapewne pomylił gen. Marxa z cewką
Tesli?)
3. Autor twierdzi że kolejne szczeliny "puszczają" pod wpływem światła UV
wygenerowanego przez wyładowanie w poprzedniej szczelinie - powietrze zjonizowane
UV ma mniejszą wytrzymałość elektryczną i szczelina zostaje przebita. Brzmi
sensownie - tyle że w innych artykułach ten mechanizm jest opisywany jako
"optymalizacja" przyśpieszająca/skracająca impuls używana w wysokiej klasy (i ceny)
konstrukcjach.
GRG

Wed Dec 13, 2006 11:16 pm   

mamy 10 iskrowników, kazdy wyzwalany przy 10kV. zalozmy ze kondensatory sa w
pelni naladowane, wiec napiecia na iskrownikach sa bliskie temu 10kV. w
pewnym momencie zwiera tego"najslabszego" w takiej sytuacji napiecie z tego
iskrownika rozklada sie na wszystkie pozostale, wiec mamy teraz 9
iskrowniików, a na kazdym jest teraz ponad 11kV - czyli w tym momencie juz
kazdy powinien "zaskoczyc" i tak sie dzieje. - taka reakcja lancuchowa

Thu Dec 14, 2006 1:38 am   

On Wed, 13 Dec 2006 23:16:12 +0100, nuclear wrote:

Ale przy tym schemacie nic takiego nie ma. Zadnego rozkladania.

J.

Thu Dec 14, 2006 1:51 am   

On Wed, 13 Dec 2006 23:15:10 +0100, Gregor wrote:

Dokladnie. Opisali to zle, a jednoczesnie pisza o UV.


A to ma sens. Jedna cewka indukuje w sasiedniej .. tylko na moj gust
trzeba przeplatac kierunki, bo wszystko w jedna strone to zadziala
odwrotnie.

No chyba ze wystarczy indukcyjnosc obwodu -
kondensator-iskiernik-rezystor..


Hm, wstawic czarne przegrody ? :-)

J.

Thu Dec 14, 2006 10:44 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h671o29l2ht8i1r5fm3bhh847q381rqbt3@4ax.com...

laboratorium robi wyładowania to w drugim w prawie zwartym zwoju przeskakuje
mała iskierka.
Może to wyjaśnia ten problem.
Duże di/dt i w sąsiednim obwodzie indukuje się duże U, które może dodaje się
na szczelinie.
P.G.

Thu Dec 14, 2006 11:34 am   

Polecam ksiazke "Laboratorium wysokonapieciowe w dydaktyce i
elektroenergetyce"
pod red. J. Fleszynskiego - rozdzial 3 - wytwarzanie wysokich napiec
udarowych:
1. Zaplon iskierników musi nastepowac kolejno, od pierwszego stopnia
generatora.
2. Napiecie zaplonu iskiernika kulowego jest funkcja odleglosci elektrod,
cisnienia
i rodzaju gazu,wilgotnosci i temperatury ale jest to równiez zmienna losowa
i napiecie
zaplonu ma zawsze pewien rozrzut. Niekiedy uzywa sie UV albo preparatów
promie-
niotwórczych do ciaglej, czesciowej jonizacji gazu w szczelinie iskiernika
aby zminimalizowac
ten rozrzut.
2. W nowych konstrukcja stosuje sie uklady komenderowanego zaplonu
iskierników.
Np. iskiernik kulowy z dodatkowymi elektrodami pretowymi albo tzw.
trigatron, czyli
iskiernik, w którego jednej kuli znajduje sie dodatkowa elektroda zaplonowa,
wyzwalajaca
wyladowanie glowne w scisle okreslonej chwili. Wyglada to mniej wiecej tak -
uklad
laduje sie do ustalonego napiecia ale mniejszego, niz napiecie samozaplonu
iskiernika. Nastepnie
na elektrode zaplonowa podaje sie impulas zaplonowy, który wywoluje przeskok
miedzy elektroda
zaplonowa a jedna z kul. To prowadzi do lokalnej fotojonizacji w obszarze
przerwy iskiernika
i rozwoju glownej lawiny. Iinnymi slowy - odpalenie elektrody zaplonowej
powoduje obnizenie
napiecia przebicia przerwy miedzy kulami i przeskok miedzy nimi. Elektrode
zaplonowa zasila
sie z dodatkowego ukladu impulsowego. Takie rozwiazanie pozwala na bardzo
dokladna
synchronizacje zaplonów w odpowiedniej kolejnosci i z odpowiednimi czasami
opóznien.
wkwj

Thu Dec 14, 2006 4:17 pm   

On Thu, 14 Dec 2006 11:34:11 +0100, wkwj wrote:

IMO - nie musi. Byle wszystkie w miare jednoczesnie.


I to na niektorych schematach jest nawet zaznaczone, ale .. przy
pierwszym. Przy wyzwalaniu kolejnych bardzo im sie zmieniaja
potencjaly, co utrudnia sterowanie.

W dzisiejszych czasach to bym chyba ustawil iskierniku w jednej linii
i przyswiecil impulsem z lasera azotowego
Albo uzyl fototyrystorow.

J.

Thu Dec 14, 2006 6:54 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7eq2o21klobvl606soa12e4mck0h89ll74@4ax.com...

Ile maja fototyrystory - nie wiem.
Ale tu potrzeba ze 100 kV albo i więcej.
P.G.

Thu Dec 14, 2006 7:41 pm   

On Thu, 14 Dec 2006 18:54:15 +0100, Piotr Gałka wrote:

ale to piszesz o transopto-tyrystorze.
Tyrystor plus metr swiatlowodu duzo wytrzyma.

A technologia taka i klasyczna [transformator izolacyjny] jest
opanowana w falownikach HVDC - na kilkuset kV pracuja ..

J.