RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak działa układ prostownika sygnału z różniczkowaniem i diodami - wyjaśnienie?

Prostownik sygnalu

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa układ prostownika sygnału z różniczkowaniem i diodami - wyjaśnienie?

Goto page 1, 2  Next

Guest

Thu Apr 19, 2007 8:42 pm   



Witam,

Otoz juz jakies dobre pol dnia zastanawiam sie nad dzialaniem takiego
ukladu:

http://img160.imageshack.us/my.php?image=impulsylu5.jpg

Jest to uklad ktory przerysowalem z ksiazki Sztuka Elektroniki.
Autorzy powiadaja ze wprowadzajac na wejscie fale prostokatna takiego
ukladu dostaniemy impulsy narastajacych zboczy tej fali. Ogolnie
wszystko w porzadku mamy na poczatku uklad rozniczkujacy a do niego
podpieta diode ktora przepuszcza tylko te zbocza ktore sa dodatnie
czyli narastajace. Jednak powiadaja oni takze ze dla malych amplitud
fali wejsciowej uklad taki nie bedzie dzialal prawidlowo gdyz napiecie
przewodzenia nie bedzie moglo byc osiagniete. Wiec oni dokladaja jak
widac zrodlo napiecia stalego 5 V i diode D2 i mowia ze dzieki takiemu
ukladowi cytuje " Dioda D2 kompensuje spadek napiecia na przewodzacej
diodzie D1 przez wytworzenie 0.6 V napiecia polaryzacji wstepnej ".

Moj problem polega na tym ze po pierwsze nie rozumiem co oni rozumieja
przez sformulowanie kompensuje spadek napiecia na diodzie D1. Domyslam
sie ze chodzi o to ze w jakis dla mnie magiczny sposob spadek napiecia
na diodzie D2 jest przeciwnie ustawiony do tego spadku na diodzie D1,
wiec lacznie one jakos daja zerowy spadek. To sa jedynie moje domysly.
Ale jesli nawet to prawda to w jaki sposob niby spadek na diodzie D2
ma wplynac na spadek na diodzie D1?

Druga rzecz ktorej nie rozumiem/ nie wiem to jest to ze wlasciwie dla
kogo wlasciwie ma sluzyc to wejscie pradu stalego 5 V? Czy to napiecie
zasili uklad diody D1- rezystora R3? Wydaje mi sie ze powinnien gdyz
dioda D1 jest tak ustawiona ze powinna przepuszczac to napiecie ( tzn.
to napiecie powinno powodowac prad przez ta diode ). No i powinna
zasilic rezystor R1. Jednak stworzylem sobie symulacje komputerowa
tego ukladu i wychodzi na to ze rezystor R1 nie jest praktycznie
zasilany przez to napiecie ani uklad diody D1- rezystora R3. Cale
napiecie z tego wejscia pradu stalego idzie na Rezystor R2 no i diode
D2. Dlaczego tak jest?

Pozdrawiam, Wiktor

Włodzimierz Wojtiuk
Guest

Thu Apr 19, 2007 8:53 pm   



Użytkownik <opexoc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1177011757.754242.103380@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Quote:
Witam,

(ciach)

Zastanawiam się, czy karmić , czy nie ???

Włodek

A. Grodecki
Guest

Thu Apr 19, 2007 9:01 pm   



Napisz sobie na rysunku wartości napięć stałych w węzłach, idąc krok po
kroku od źródła 5V w stronę R3. Potem nałóż wszędzie składową zmienną
powstałą w wyniku różniczkowania po kondensatorze to Ci sie wyjaśni.

Schemat jest poprawny. R1 moze być dużo wiekszy i w miarę możliwości
powinien być większy, np 10k, żeby niepotrzebnie nie obciążać żródła.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Apr 19, 2007 9:07 pm   



Hello Włodzimierz,

Thursday, April 19, 2007, 9:53:54 PM, you wrote:
Quote:
Użytkownik <opexoc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1177011757.754242.103380@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Zastanawiam się, czy karmić , czy nie ???

NIE! Dość już utył.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

A. Grodecki
Guest

Thu Apr 19, 2007 9:07 pm   



Włodzimierz Wojtiuk napisał(a):

Quote:
Zastanawiam się, czy karmić , czy nie ???

On ma elementarne problemy, widać że nie wie jeszcze jak wygląda ch-ka
diody i o co w niej chodzi. Ale wszyscy kiedyś byliśmy na tym etapie.
Gdzieś koło 7-ej klasy Smile
Trzeba być wyrozumiałym. Człowiek czyta i nie rozumie. Nie chce gotowca.
Lepsze proste pytania poczatkującego niż mędrkowanie kogoś kto się
naczytał Elektroniki Praktycznej Smile)))

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

lwh
Guest

Thu Apr 19, 2007 9:33 pm   



Użytkownik <opexoc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1177011757.754242.103380@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Quote:
http://img160.imageshack.us/my.php?image=impulsylu5.jpg

Moj problem polega na tym ze po pierwsze nie rozumiem co oni rozumieja
przez sformulowanie kompensuje spadek napiecia na diodzie D1.

Wiesz jak dziala dioda Zenera i jak się ją podlacza ? Tu jest podobnie.
Mały prąd plynący przez R2,D2 powoduje powstanie progowego spadku napięcia
na D2
Przez opornik R1, diodę D1, amperomierz i R3 poplynie prad bliski zera
Potencjał anody diody D1 bedzie wyższy niz katody. Na D1 bezie prawie takie
samo napięcie jak na D2.

Niewielkie napięcie wejściowe , bedzie w stanie zmienić prąd didoy D1, która
bez tej wstepnej polaryzacji bardzo slabo przewodzi do napiecia progowego

Quote:
Druga rzecz ktorej nie rozumiem/ nie wiem to jest to ze wlasciwie dla
kogo wlasciwie ma sluzyc to wejscie pradu stalego 5 V? Czy to napiecie

Do zrobienia z D1 stabilizatora napięcia

lwh
Guest

Thu Apr 19, 2007 9:35 pm   



Użytkownik "lwh" <l@vp.pl> napisał w wiadomości
news:f08jp5$7af$1@news.onet.pl...
Quote:
Do zrobienia z D1 stabilizatora napięcia

Miało być D2

Guest

Thu Apr 19, 2007 10:08 pm   



On 19 Kwi, 22:01, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
Quote:
Napisz sobie na rysunku wartości napięć stałych w węzłach, idąc krok po
kroku od źródła 5V w stronę R3. Potem nałóż wszędzie składową zmienną
powstałą w wyniku różniczkowania po kondensatorze to Ci sie wyjaśni.


Chetnie bym napisal wartosci napiec stalych w wezlach jednak nie wiem
jak dokladnie mam je wyliczyc. Tzn. Czy mam poprostu skorzystac z II i
I prawa Kirchoffa? Tzn. napisac rownania tego typu:

5V - J2 * R2 - J1*R1 - U(d1) - J3 * R3 =0
5V - J2 * R2 - U(d2) = 0
J2 = J(d) + J1
J(c) + J(1) = J3, J(c) to staly prad na kondensatorze, J(d) - prad na
diodzie D2

Pytanie jak mam wyznaczyc stala skladowa pradu kondensatora?

Hmm... nie wiem czy wypisalem wszystkie rownania, ale czy o tego typu
obliczenia ci chodzi? I gdzie dokladnie mam nalozyc ta skladowa
zmienna? Na dokladnie kazdy element? I wlasciwie jak mam wyznaczyc ta
skladowa zmienna, przez jaka zaleznosc? Wiem ze ogolny uklad bez diod
i napiecia stalego spelnia takie rownanie:

I = Cd/dt(Uwe - Uc) = U/R

Nie za bardzo wiem co mam z tym zrobic.
Mam nadzieje ze moje pytania nie sa calkowicie elementarne.

Guest

Thu Apr 19, 2007 10:09 pm   



On 19 Kwi, 22:33, "lwh" <l...@vp.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik <ope...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:1177011757.754242.103380@q75g2000hsh.googlegroups.com...

http://img160.imageshack.us/my.php?image=impulsylu5.jpg
Moj problem polega na tym ze po pierwsze nie rozumiem co oni rozumieja
przez sformulowanie kompensuje spadek napiecia na diodzie D1.

Wiesz jak dziala dioda Zenera i jak się ją podlacza ? Tu jest podobnie.
Mały prąd plynący przez R2,D2 powoduje powstanie progowego spadku napięcia
na D2
Przez opornik R1, diodę D1, amperomierz i R3 poplynie prad bliski zera
Potencjał anody diody D1 bedzie wyższy niz katody. Na D1 bezie prawie takie
samo napięcie jak na D2.

Niewielkie napięcie wejściowe , bedzie w stanie zmienić prąd didoy D1, która
bez tej wstepnej polaryzacji bardzo slabo przewodzi do napiecia progowego

Druga rzecz ktorej nie rozumiem/ nie wiem to jest to ze wlasciwie dla
kogo wlasciwie ma sluzyc to wejscie pradu stalego 5 V? Czy to napiecie

Do zrobienia z D1 stabilizatora napięcia

Dobrze ale mi glownie chodzi o to jak do tych wynikow dojsc ktore ty
dostales.

J.F.
Guest

Thu Apr 19, 2007 11:16 pm   



On 19 Apr 2007 14:08:03 -0700, opexoc@gmail.com wrote:
Quote:
On 19 Kwi, 22:01, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
Napisz sobie na rysunku wartości napięć stałych w węzłach, idąc krok po
kroku od źródła 5V w stronę R3. Potem nałóż wszędzie składową zmienną
powstałą w wyniku różniczkowania po kondensatorze to Ci sie wyjaśni.


Chetnie bym napisal wartosci napiec stalych w wezlach jednak nie wiem
jak dokladnie mam je wyliczyc. Tzn. Czy mam poprostu skorzystac z II i
I prawa Kirchoffa? Tzn. napisac rownania tego typu:

5V - J2 * R2 - J1*R1 - U(d1) - J3 * R3 =0

Uklad nie sklada sie z elementow liniowych, wiec Kirchoff ci sie nie
przyda.

Zaczac musisz od tego ze dioda krzemowa jak przewodzi to ma napiecie
na zaciskach ok 0.6V. Dioda jest silnie nieliniowa - przy 0.5V prad
plynie niemal niemierzalnie maly, przy 0.7 juz bardzo duzy.
[germanowa ok 0.15]

Wiec w tym ukladzie na diodzie D2 mamy spadek ok 0.6V i nie musimy sie
rownaniami interesowac :-)

Quote:
Pytanie jak mam wyznaczyc stala skladowa pradu kondensatora?

Jesli kondensator dobry to skladowa stala jest zero :-)

Quote:
Hmm... nie wiem czy wypisalem wszystkie rownania, ale czy o tego typu
obliczenia ci chodzi? I gdzie dokladnie mam nalozyc ta skladowa
zmienna? Na dokladnie kazdy element? I wlasciwie jak mam wyznaczyc ta
skladowa zmienna, przez jaka zaleznosc?

A tu sie przydaje Kirchoff. Jesli zmiany sa male, to mozna zalozyc ze
elementy sa liniowe. Tylko ze rezystancje elementow nieliniowych sa
wtedy inne.
Ale to pewnie omowione gdzies we wczesniejszych rozdzialach :-)

Quote:
Nie za bardzo wiem co mam z tym zrobic.
Mam nadzieje ze moje pytania nie sa calkowicie elementarne.

Na tej grupie sa ponizej elementarnych :-)

J.

A. Grodecki
Guest

Fri Apr 20, 2007 1:26 am   



opexoc@gmail.com napisał(a):

Quote:
Chetnie bym napisal wartosci napiec stalych w wezlach jednak nie wiem
jak dokladnie mam je wyliczyc. Tzn. Czy mam poprostu skorzystac z II i
I prawa Kirchoffa? Tzn. napisac rownania tego typu:
....


W ten sposób do niczego nie dojdziemy. Zacznij od zrozumienia prawa Ohma
oraz podstawowej wiedzy jak działają najczęściej spotykane elementy
bierne. Potem zacznij od policzenia opornika do diody swiecącej. Dopiero
bież się za układy złożone z więcej niż 3 elementów.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Guest

Fri Apr 20, 2007 6:37 am   



On 20 Kwi, 02:26, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
Quote:
ope...@gmail.com napisał(a):

Chetnie bym napisal wartosci napiec stalych w wezlach jednak nie wiem
jak dokladnie mam je wyliczyc. Tzn. Czy mam poprostu skorzystac z II i
I prawa Kirchoffa? Tzn. napisac rownania tego typu:

...

W ten sposób do niczego nie dojdziemy. Zacznij od zrozumienia prawa Ohma
oraz podstawowej wiedzy jak działają najczęściej spotykane elementy
bierne. Potem zacznij od policzenia opornika do diody swiecącej. Dopiero
bież się za układy złożone z więcej niż 3 elementów.

Dobra! Macie racje w ten sposob do niczego nie dojde. Ta ksiazka
Sztuka Elektroniki traktuje taka analize obwodow zbyt powierzchownie,
praktycznie wcale do niej nie podchodzi. Nie mam innej ksiazki z
elektroniki. Czy mozecie mi jakas polecic? Tzn. taka aby bylo pokazane
jak rozwiazywac takie uklady ( czyli ksiazka mowi dlaczego to dziala
ze tak powiem na chlopski rozum, ale tez uzywa do tego wyzszej
matematyki - nie na jakims przesadzonym poziomie ), a nie poprostu
pakowac praktycznie suche fakty bez zadnego wyjasnienia dlaczego tak
to dziala tak jak to sie dzieje w Sztuce Elektroniki. Moze to jest
dobre dla kogos kto juz ma opanowane takie podstawy, nie dla mnie.

Waldemar
Guest

Fri Apr 20, 2007 7:30 am   



opexoc@gmail.com schrieb:
Quote:
On 20 Kwi, 02:26, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
ope...@gmail.com napisał(a):

Chetnie bym napisal wartosci napiec stalych w wezlach jednak nie wiem
jak dokladnie mam je wyliczyc. Tzn. Czy mam poprostu skorzystac z II i
I prawa Kirchoffa? Tzn. napisac rownania tego typu:
...

W ten sposób do niczego nie dojdziemy. Zacznij od zrozumienia prawa Ohma
oraz podstawowej wiedzy jak działają najczęściej spotykane elementy
bierne. Potem zacznij od policzenia opornika do diody swiecącej. Dopiero
bież się za układy złożone z więcej niż 3 elementów.

Dobra! Macie racje w ten sposob do niczego nie dojde. Ta ksiazka
Sztuka Elektroniki traktuje taka analize obwodow zbyt powierzchownie,
praktycznie wcale do niej nie podchodzi. Nie mam innej ksiazki z
elektroniki. Czy mozecie mi jakas polecic? Tzn. taka aby bylo pokazane
jak rozwiazywac takie uklady ( czyli ksiazka mowi dlaczego to dziala
ze tak powiem na chlopski rozum, ale tez uzywa do tego wyzszej
matematyki - nie na jakims przesadzonym poziomie ), a nie poprostu
pakowac praktycznie suche fakty bez zadnego wyjasnienia dlaczego tak
to dziala tak jak to sie dzieje w Sztuce Elektroniki. Moze to jest
dobre dla kogos kto juz ma opanowane takie podstawy, nie dla mnie.

Tietze-Schenk jest niezły. Sztuki Elektroniki osobiście nie znam, ale z
Tietze-Schenka często jeszcze korzystam.

Waldek

A. Grodecki
Guest

Fri Apr 20, 2007 9:17 am   



Waldemar napisał(a):

Quote:
Dobra! Macie racje w ten sposob do niczego nie dojde. Ta ksiazka
Sztuka Elektroniki traktuje taka analize obwodow zbyt powierzchownie,
praktycznie wcale do niej nie podchodzi. Nie mam innej ksiazki z
elektroniki. Czy mozecie mi jakas polecic? Tzn. taka aby bylo pokazane
jak rozwiazywac takie uklady ( czyli ksiazka mowi dlaczego to dziala
ze tak powiem na chlopski rozum, ale tez uzywa do tego wyzszej
matematyki - nie na jakims przesadzonym poziomie ), a nie poprostu
pakowac praktycznie suche fakty bez zadnego wyjasnienia dlaczego tak
to dziala tak jak to sie dzieje w Sztuce Elektroniki. Moze to jest
dobre dla kogos kto juz ma opanowane takie podstawy, nie dla mnie.


Tietze-Schenk jest niezły. Sztuki Elektroniki osobiście nie znam, ale z
Tietze-Schenka często jeszcze korzystam.

Moim zdaniem powinieneś zacząć od książek popularyzatorskich Nurmanna
"Elektronika-elementy" i "Elektronika - układy". Za Schenka nie masz się
co brać, bo masz luki podstawowe. Wynika to z analizy tamtego układu
prostującego.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

lwh
Guest

Fri Apr 20, 2007 9:19 am   



Użytkownik <opexoc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1177016976.307860.51790@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Quote:
Dobrze ale mi glownie chodzi o to jak do tych wynikow dojsc ktore ty
dostales.

lata doswiadczeń. Smile

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa układ prostownika sygnału z różniczkowaniem i diodami - wyjaśnienie?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map