NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa statecznik w lampie metalohalogenowej 200W przy zasilaniu 230V?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Feb 28, 2007 11:54 pm
Hello mk,
Wednesday, February 28, 2007, 1:32:52 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Przy okazji... ktoś jakiś czas temu pytał jak zasilać LED'y z sieci.
Powyższe nasunęło mi pomysł, że można włączyć połączone szeregowo LED'y
międzym +,- mostka Graetz'a. Zaciski ~, ~ mostka Graetz'a szeregowo z
indukcyjnością i do sieci. Indukcyjność dobrać tak, by ograniczyć prąd na
wymaganym poziomie.
Powyższe nasunęło mi pomysł, że można włączyć połączone szeregowo LED'y
międzym +,- mostka Graetz'a. Zaciski ~, ~ mostka Graetz'a szeregowo z
indukcyjnością i do sieci. Indukcyjność dobrać tak, by ograniczyć prąd na
wymaganym poziomie.
To się robi z pojemnością szeregową. Ciężko o sensowne dławiki, które
by się nadawały.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
mk
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 12:39 am
Newsuser "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote:
Quote:
Tak konstrukcję tego zapłonnika sobie wyobrażam i taką zastosowałem
we własnej konstrukcji, przy czym mnie zależy jednak na odpalaniu
lampy na gorąco (robię prznośny reflektor). Ponadto nie mogę
zastosować zapłonnika równoległego, bo lampę chcę zasilać z
przetwornicy impulsowej i wysokie napięcie szło by na mostek
tranzystorów.
To na czorta zapłonnik?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1791273#1791273
we własnej konstrukcji, przy czym mnie zależy jednak na odpalaniu
lampy na gorąco (robię prznośny reflektor). Ponadto nie mogę
zastosować zapłonnika równoległego, bo lampę chcę zasilać z
przetwornicy impulsowej i wysokie napięcie szło by na mostek
tranzystorów.
To na czorta zapłonnik?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1791273#1791273
Dzięki za schemat. Pierwszy raz się spotykam z rozwiązaniem zasilania lampy
HID tak wysoką częstotliwością (70 kHz). Do tej pory czytałem, że przy
częstotliwościach powyżej kilkunastu kHz łatwo o to, by lampa wpadła w
rezonans i uszkodziła się.
Typowy elektroniczny ballast daje na wyjściu prąd porstokątny o
częstotliwości 400 Hz (częstotliwość ta przewija się przez zdecydowaną
większość projektów jakie widziałem).
Zapłon z wykorzystaniem obwodu rezonansowego jest ciekawy, ale sądząc po
parametrach kondensatorów CRES1 i 2 tj. napięcie 2 kV nie nadaje się do
lampy którą posiadam. Moja przy takim napięciu nie zapala nawet na zimno. Do
zapłonu na gorąco potrzebuje tak gdzieś 25 kV.
pzdr
mk
mk
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 12:45 am
Newsuser "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote:
Quote:
Hello mk,
Wednesday, February 28, 2007, 1:32:52 PM, you wrote:
[...]
Przy okazji... ktoś jakiś czas temu pytał jak zasilać LED'y z sieci.
Powyższe nasunęło mi pomysł, że można włączyć połączone szeregowo
LED'y międzym +,- mostka Graetz'a. Zaciski ~, ~ mostka Graetz'a
szeregowo z indukcyjnością i do sieci. Indukcyjność dobrać tak, by
ograniczyć prąd na wymaganym poziomie.
To się robi z pojemnością szeregową.
Wednesday, February 28, 2007, 1:32:52 PM, you wrote:
[...]
Przy okazji... ktoś jakiś czas temu pytał jak zasilać LED'y z sieci.
Powyższe nasunęło mi pomysł, że można włączyć połączone szeregowo
LED'y międzym +,- mostka Graetz'a. Zaciski ~, ~ mostka Graetz'a
szeregowo z indukcyjnością i do sieci. Indukcyjność dobrać tak, by
ograniczyć prąd na wymaganym poziomie.
To się robi z pojemnością szeregową.
Czy ogromny prąd jaki płynie podczas stanu nieustalonego (podczas załączenia
układu w szczycie sinusoidy) nie ubije diod??
Quote:
Ciężko o sensowne dławiki, które
by się nadawały.
by się nadawały.
Zależy jakie diody. Jeśli PowerLED'y to nadadzą się dławiki do świetlówek.
Jeśli diody małej mocy, to za dławik może robić uzwojenie pierwotne jakiegoś
transformatorka.
pzdr
mk
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 12:50 am
Hello mk,
Thursday, March 1, 2007, 12:39:55 AM, you wrote:
[...]
Quote:
To na czorta zapłonnik?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1791273#1791273
Dzięki za schemat. Pierwszy raz się spotykam z rozwiązaniem zasilania lampy
HID tak wysoką częstotliwością (70 kHz). Do tej pory czytałem, że przy
częstotliwościach powyżej kilkunastu kHz łatwo o to, by lampa wpadła w
rezonans i uszkodziła się.
Typowy elektroniczny ballast daje na wyjściu prąd porstokątny o
częstotliwości 400 Hz (częstotliwość ta przewija się przez zdecydowaną
większość projektów jakie widziałem).
Zapłon z wykorzystaniem obwodu rezonansowego jest ciekawy, ale sądząc po
parametrach kondensatorów CRES1 i 2 tj. napięcie 2 kV nie nadaje się do
lampy którą posiadam. Moja przy takim napięciu nie zapala nawet na zimno. Do
zapłonu na gorąco potrzebuje tak gdzieś 25 kV.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1791273#1791273
Dzięki za schemat. Pierwszy raz się spotykam z rozwiązaniem zasilania lampy
HID tak wysoką częstotliwością (70 kHz). Do tej pory czytałem, że przy
częstotliwościach powyżej kilkunastu kHz łatwo o to, by lampa wpadła w
rezonans i uszkodziła się.
Typowy elektroniczny ballast daje na wyjściu prąd porstokątny o
częstotliwości 400 Hz (częstotliwość ta przewija się przez zdecydowaną
większość projektów jakie widziałem).
Zapłon z wykorzystaniem obwodu rezonansowego jest ciekawy, ale sądząc po
parametrach kondensatorów CRES1 i 2 tj. napięcie 2 kV nie nadaje się do
lampy którą posiadam. Moja przy takim napięciu nie zapala nawet na zimno. Do
zapłonu na gorąco potrzebuje tak gdzieś 25 kV.
Przy zasilaniu pradem stałym/wolnozmiennym potrzebujesz wysokiego
napięcia do zapłonu.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 12:52 am
Hello mk,
Thursday, March 1, 2007, 12:45:30 AM, you wrote:
Quote:
Przy okazji... ktoś jakiś czas temu pytał jak zasilać LED'y z sieci.
Powyższe nasunęło mi pomysł, że można włączyć połączone szeregowo
LED'y międzym +,- mostka Graetz'a. Zaciski ~, ~ mostka Graetz'a
szeregowo z indukcyjnością i do sieci. Indukcyjność dobrać tak, by
ograniczyć prąd na wymaganym poziomie.
To się robi z pojemnością szeregową.
Czy ogromny prąd jaki płynie podczas stanu nieustalonego (podczas załączenia
układu w szczycie sinusoidy) nie ubije diod??
Powyższe nasunęło mi pomysł, że można włączyć połączone szeregowo
LED'y międzym +,- mostka Graetz'a. Zaciski ~, ~ mostka Graetz'a
szeregowo z indukcyjnością i do sieci. Indukcyjność dobrać tak, by
ograniczyć prąd na wymaganym poziomie.
To się robi z pojemnością szeregową.
Czy ogromny prąd jaki płynie podczas stanu nieustalonego (podczas załączenia
układu w szczycie sinusoidy) nie ubije diod??
Za mostkiem dajesz kondensator elektrolityczny i dla stanu
nieustalonego masz pojemnościowy dzielnik napięcia - nie ma udaru.
Quote:
Ciężko o sensowne dławiki, które by się nadawały.
Zależy jakie diody. Jeśli PowerLED'y to nadadzą się dławiki do świetlówek.
Zależy jakie diody. Jeśli PowerLED'y to nadadzą się dławiki do świetlówek.
Duże, brzęczą i grzeją się.
Quote:
Jeśli diody małej mocy, to za dławik może robić uzwojenie pierwotne jakiegoś
transformatorka.
transformatorka.
Kondensatory są mniejsze.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
mk
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 12:59 am
Newsuser "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote:
Quote:
Czy ogromny prąd jaki płynie podczas stanu nieustalonego (podczas
załączenia układu w szczycie sinusoidy) nie ubije diod??
Za mostkiem dajesz kondensator elektrolityczny i dla stanu
nieustalonego masz pojemnościowy dzielnik napięcia - nie ma udaru.
załączenia układu w szczycie sinusoidy) nie ubije diod??
Za mostkiem dajesz kondensator elektrolityczny i dla stanu
nieustalonego masz pojemnościowy dzielnik napięcia - nie ma udaru.
Proste & pomysłowe!
Można by powiedzieć, że oczywiste... ale jak widać nie zawsze i nie dla
każdego, czego jestem żywym przypadkiem :-(
pzdr
mk
mk
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 1:00 am
Newsuser "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote:
Quote:
To na czorta zapłonnik?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1791273#1791273
Dzięki za schemat. Pierwszy raz się spotykam z rozwiązaniem
zasilania lampy HID tak wysoką częstotliwością (70 kHz). Do tej pory
czytałem, że przy częstotliwościach powyżej kilkunastu kHz łatwo o
to, by lampa wpadła w rezonans i uszkodziła się.
Typowy elektroniczny ballast daje na wyjściu prąd porstokątny o
częstotliwości 400 Hz (częstotliwość ta przewija się przez
zdecydowaną większość projektów jakie widziałem).
Zapłon z wykorzystaniem obwodu rezonansowego jest ciekawy, ale
sądząc po parametrach kondensatorów CRES1 i 2 tj. napięcie 2 kV nie
nadaje się do lampy którą posiadam. Moja przy takim napięciu nie
zapala nawet na zimno. Do zapłonu na gorąco potrzebuje tak gdzieś 25
kV.
Przy zasilaniu pradem stałym/wolnozmiennym potrzebujesz wysokiego
napięcia do zapłonu.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=1791273#1791273
Dzięki za schemat. Pierwszy raz się spotykam z rozwiązaniem
zasilania lampy HID tak wysoką częstotliwością (70 kHz). Do tej pory
czytałem, że przy częstotliwościach powyżej kilkunastu kHz łatwo o
to, by lampa wpadła w rezonans i uszkodziła się.
Typowy elektroniczny ballast daje na wyjściu prąd porstokątny o
częstotliwości 400 Hz (częstotliwość ta przewija się przez
zdecydowaną większość projektów jakie widziałem).
Zapłon z wykorzystaniem obwodu rezonansowego jest ciekawy, ale
sądząc po parametrach kondensatorów CRES1 i 2 tj. napięcie 2 kV nie
nadaje się do lampy którą posiadam. Moja przy takim napięciu nie
zapala nawet na zimno. Do zapłonu na gorąco potrzebuje tak gdzieś 25
kV.
Przy zasilaniu pradem stałym/wolnozmiennym potrzebujesz wysokiego
napięcia do zapłonu.
Jakoś nie chce mi się w to uwierzyć. Przy niższym napięciu zapłonowym po
prostu nawet iskra nie skacze...
pzdr
mk
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 1:38 am
Hello mk,
Thursday, March 1, 2007, 1:00:58 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Zapłon z wykorzystaniem obwodu rezonansowego jest ciekawy, ale
sądząc po parametrach kondensatorów CRES1 i 2 tj. napięcie 2 kV nie
nadaje się do lampy którą posiadam. Moja przy takim napięciu nie
zapala nawet na zimno. Do zapłonu na gorąco potrzebuje tak gdzieś 25
kV.
Przy zasilaniu pradem stałym/wolnozmiennym potrzebujesz wysokiego
napięcia do zapłonu.
Jakoś nie chce mi się w to uwierzyć. Przy niższym napięciu zapłonowym po
prostu nawet iskra nie skacze...
sądząc po parametrach kondensatorów CRES1 i 2 tj. napięcie 2 kV nie
nadaje się do lampy którą posiadam. Moja przy takim napięciu nie
zapala nawet na zimno. Do zapłonu na gorąco potrzebuje tak gdzieś 25
kV.
Przy zasilaniu pradem stałym/wolnozmiennym potrzebujesz wysokiego
napięcia do zapłonu.
Jakoś nie chce mi się w to uwierzyć. Przy niższym napięciu zapłonowym po
prostu nawet iskra nie skacze...
Ale iskra nie ma skakać. Ma nastąpić zapłon i już przy kilkudziesięciu
kHz nie ma z tym problemu. Podobnie jest ze świetlówkami - przy 50 Hz
trzeba się troche nabiedzić, żeby odpaliła a przy kilkudziesięciu kHz
jest problem, żeby nie odpalała za wcześnie - z zimnymi żarnikami.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 10:55 am
On Thu, 1 Mar 2007 00:59:54 +0100, mk wrote:
Quote:
Newsuser "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote:
Czy ogromny prąd jaki płynie podczas stanu nieustalonego (podczas
załączenia układu w szczycie sinusoidy) nie ubije diod??
Za mostkiem dajesz kondensator elektrolityczny i dla stanu
nieustalonego masz pojemnościowy dzielnik napięcia - nie ma udaru.
Proste & pomysłowe!
Można by powiedzieć, że oczywiste... ale jak widać nie zawsze i nie dla
każdego, czego jestem żywym przypadkiem
Czy ogromny prąd jaki płynie podczas stanu nieustalonego (podczas
załączenia układu w szczycie sinusoidy) nie ubije diod??
Za mostkiem dajesz kondensator elektrolityczny i dla stanu
nieustalonego masz pojemnościowy dzielnik napięcia - nie ma udaru.
Proste & pomysłowe!
Można by powiedzieć, że oczywiste... ale jak widać nie zawsze i nie dla
każdego, czego jestem żywym przypadkiem
Bardziej klasyczny jest szeregowy opornik. Jeden krotki ograniczony
udar diody wytrzymaja, bez ograniczenia faktycznie je ubija.
J.
J.F.
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 11:18 am
On Thu, 1 Mar 2007 01:38:30 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Ale iskra nie ma skakać. Ma nastąpić zapłon i już przy kilkudziesięciu
kHz nie ma z tym problemu. Podobnie jest ze świetlówkami - przy 50 Hz
trzeba się troche nabiedzić, żeby odpaliła a przy kilkudziesięciu kHz
jest problem, żeby nie odpalała za wcześnie - z zimnymi żarnikami.
kHz nie ma z tym problemu. Podobnie jest ze świetlówkami - przy 50 Hz
trzeba się troche nabiedzić, żeby odpaliła a przy kilkudziesięciu kHz
jest problem, żeby nie odpalała za wcześnie - z zimnymi żarnikami.
Na MH sie nie znam, ale w typowym ukladzie do swietlowek kompaktowych
napiecie dzieki rezonansowi moze byc wysokie. A swietlowka wiele nie
potrzebuje - krotka to rzedu 300-500V.
Naprawde wyzsza czestotliwosc ulatwia zaplon ?
W zasadzie czemu ?
Fakt - 27MHz swieci swietlowka ladnie .. moze ktos policzy jakie
natezenie pola jest przy 30cm antence rubber duck podlaczonej do 4W
nadajnika ?
P.S. A ten niszczacy MH rezonans .. co to mialoby byc ? Czy moze
wlasnie to - nagle gaz latwo przewodzi.
J.
mk
Guest
Guest
Thu Mar 01, 2007 12:57 pm
Newsuser "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Thu, 1 Mar 2007 01:38:30 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Ale iskra nie ma skakać. Ma nastąpić zapłon i już przy
kilkudziesięciu kHz nie ma z tym problemu. Podobnie jest ze
świetlówkami - przy 50 Hz trzeba się troche nabiedzić, żeby odpaliła
a przy kilkudziesięciu kHz jest problem, żeby nie odpalała za
wcześnie - z zimnymi żarnikami.
Na MH sie nie znam, ale w typowym ukladzie do swietlowek kompaktowych
napiecie dzieki rezonansowi moze byc wysokie. A swietlowka wiele nie
potrzebuje - krotka to rzedu 300-500V.
Naprawde wyzsza czestotliwosc ulatwia zaplon ?
W zasadzie czemu ?
Ale iskra nie ma skakać. Ma nastąpić zapłon i już przy
kilkudziesięciu kHz nie ma z tym problemu. Podobnie jest ze
świetlówkami - przy 50 Hz trzeba się troche nabiedzić, żeby odpaliła
a przy kilkudziesięciu kHz jest problem, żeby nie odpalała za
wcześnie - z zimnymi żarnikami.
Na MH sie nie znam, ale w typowym ukladzie do swietlowek kompaktowych
napiecie dzieki rezonansowi moze byc wysokie. A swietlowka wiele nie
potrzebuje - krotka to rzedu 300-500V.
Naprawde wyzsza czestotliwosc ulatwia zaplon ?
W zasadzie czemu ?
W sumie też nie wiem...
Ponadto w lampach HID panuje ciśnienie zbliżone do atmosferycznego lub
wynosi nawet kilkadziesiąt atmosfer.
W świetlówkach odstęp między elektrodami to kilka, kilkadziesiąt cm. I mimo
to napięcie zapłonu jest stosunkowo niskie.
W lampach HID odstęp między elektrodami to kilka mm (najwyżej kilka cm w
jakichś kilku kW potworach). W artykule podesłanym przez RoMana również
wyraźnie jest napisane, że układ nie zapala lampy rozgrzanej (w bańce jest
b. wysokie ciśnienie).
Quote:
P.S. A ten niszczacy MH rezonans .. co to mialoby byc ? Czy moze
wlasnie to - nagle gaz latwo przewodzi.
wlasnie to - nagle gaz latwo przewodzi.
Nie. Chodzi o rezonans mechaniczny (akustyczny). Wzmianki podają, że owy
rezonans w skrajnym przypadku nawet może rozerwać bańkę kwarcową. W
najlepszym przypadku łuk nie będzie odcinkiem, lecz będzie przybierał
chaotyczne kształty, a będzie się to objawiać nieprzyjemnym migotaniem.
Sterowanie wysoką częstotliwością byłoby z wielu względów mile widziane,
chociażby po to by uniknąć podwójnego przetwarzania (typowe obecne
rozwiązanie - pierwszy stopień zasilacz impulsowy wytwarzający napięcie-prąd
stały, drugi stopień, to mostek H wytwarzający przebieg prostokątny np. 400
Hz; bezpośrednie wytwarzanie 400 Hz jest niewygodne z powodu dużych
elementów indukcyjnych, do tego potencjalny chałas). Gdy chciałem znaleźć
odrobinę informacji na ten temat, to natrafiłem się nawet na prace naukowe
jak zasilać lampę HID wysokimi częstotliwościami. Z tego co zgrubnie
rozeznałem się, stosuje się wyszukane modulacje częstotliwości przebiegu
zasilającego jak i jego amplitudy - w końcu przebieg spread spectrum nie
powinien wywoływać większych wzbudzeń :-)
Proszę wpisać w google hasło "HID resonance".
pzdr
mk
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa statecznik w lampie metalohalogenowej 200W przy zasilaniu 230V?