NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa spirala grzejna w podgrzewaczach przepływowych? Bezpieczeństwo i naprawa?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
jacek
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 6:33 am
W dniu 2018-04-11 o 07:25, Grzegorz Kurczyk pisze:
Quote:
W dniu 11.04.2018 o 05:23, Mateusz Viste pisze:
On Tue, 10 Apr 2018 21:45:40 +0200, Uzytkownik wrote:
Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka i
przez Ciebie?
Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt. "woda
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
Mateusz
W realiach życia codziennego nie mamy do czynienia z wodą tylko z wodnym
roztworem tablicy Mendelejewa ;-)
Ten roztwór pomimo wszystko nie stanowi zbyt dobrego elektrolitu i mimo
On Tue, 10 Apr 2018 21:45:40 +0200, Uzytkownik wrote:
Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka i
przez Ciebie?
Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt. "woda
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
Mateusz
W realiach życia codziennego nie mamy do czynienia z wodą tylko z wodnym
roztworem tablicy Mendelejewa ;-)
Ten roztwór pomimo wszystko nie stanowi zbyt dobrego elektrolitu i mimo
wszystko podgrzewacze z grzałką bezpośrednio z wodą się stykającą
działają i nie słyszałem o wypadkach śmiertelnych z tym związanych...
--
pzdr, j.r.
Marek
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 6:49 am
On Wed, 11 Apr 2018 07:25:57 +0200, Grzegorz Kurczyk
<grzegorz.skasuj@control.usun.slupsk.pl> wrote:
Quote:
W realiach życia codziennego nie mamy do czynienia z wodą tylko z
wodnym
roztworem tablicy Mendelejewa
wodnym
roztworem tablicy Mendelejewa
Użytkownik tego nie wie, niestety ;)
--
Marek
Mateusz Viste
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 6:50 am
On Wed, 11 Apr 2018 08:33:53 +0200, jacek wrote:
Quote:
Ten roztwór pomimo wszystko nie stanowi zbyt dobrego elektrolitu i mimo
wszystko podgrzewacze z grzałką bezpośrednio z wodą się stykającą
działają i nie słyszałem o wypadkach śmiertelnych z tym związanych...
wszystko podgrzewacze z grzałką bezpośrednio z wodą się stykającą
działają i nie słyszałem o wypadkach śmiertelnych z tym związanych...
Podgrzewacze przepływowe wymuszają bardzo wydłużony obieg wody, a spirala
grzejna pokrywa się tylko z środkową jego częścią. Sam obieg wody
zbudowany jest z dielektryka. Dzięki takiej budowie daje się uzyskać na
tyle mały prąd 'uciekający' że nie stanowi on istotnego zagrożenia (i nie
wyzwala różnicówki).
Sprowadzanie tego do ogólnego "woda nie przewodzi prądu" - jak dążył do
tego Uzytkownik - jest niebezpiecznym idiotyzmem. A nuż ktoś przeczyta i
uwierzy.
Mateusz
Roman Rogóş
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 7:00 am
W dniu 2018-04-09 o 18:26, Atlantis pisze:
Quote:
Przez pewien czas pracował u nas w domu podgrzewacz przepływowy pewnej
polskiej firmy. Po jakimś czasie zepsuł się jednaki został odłączony.
Z ciekawości, w chwili wolnego czasu zdemontowałem go i muszę przyznać,
że to co zobaczyłem wewnątrz trochę mnie zmroziło. Wygląda to tak, jakby
spirala grzejna była bezpośrednio obmywana przez przepływającą wodę.
Czy ja coś źle interpretuję, czy faktycznie stosuje się takie rozwiązanie?
Co z kwestiami bezpieczeństwa? Zastanawiam się czy nie kupić całej
części zapasowej (uszczelniony moduł z elementem grzejnym w środku) i
nie naprawić tego urządzenia, jednak teraz pojawiły się wątpliwości. Czy
przypadkiem korzystanie z niego nie jest czasem grą w rosyjską ruletkę? ;)
polskiej firmy. Po jakimś czasie zepsuł się jednaki został odłączony.
Z ciekawości, w chwili wolnego czasu zdemontowałem go i muszę przyznać,
że to co zobaczyłem wewnątrz trochę mnie zmroziło. Wygląda to tak, jakby
spirala grzejna była bezpośrednio obmywana przez przepływającą wodę.
Czy ja coś źle interpretuję, czy faktycznie stosuje się takie rozwiązanie?
Co z kwestiami bezpieczeństwa? Zastanawiam się czy nie kupić całej
części zapasowej (uszczelniony moduł z elementem grzejnym w środku) i
nie naprawić tego urządzenia, jednak teraz pojawiły się wątpliwości. Czy
przypadkiem korzystanie z niego nie jest czasem grą w rosyjską ruletkę? ;)
Po przeczytaniu argumentów o nieprzewodzeniu prądu przez wodę
destylowaną i przewodzeniu prądu przez spiralę a nie przez gorzej
przewodzącą wodę nachodzi mnie taka konkluzja.
Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie
trudno, tym bardziej że końce drutu oporowego muszą być jakoś
przymocowane do zacisków które na pewno są z innego metalu więc dochodzi
korozja elektrochemiczna.
Całkiem spora szansa na korozyjne przerwanie ciągłości obwodu spirali
czy to na zaciskach czy w dowolnym innym miejscu.
Jeżeli weźmiemy przypadek przerwy od strony przewodu zerowego, to mamy
podłączenie do fazy - spirala - woda w "komorze" grzałki - strumień wody
z prysznica - człowiek - wanna - lepsze lub gorsze uziemienie
Już mi się to nie podoba
I nie piszcie, że ten nędzny miedziany kikut w zielonożółtej izolacji
załatwia całą sprawę bo po roku użytkowania też będzie pokryty kamieniem
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 7:10 am
Użytkownik "Roman Rogóż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pakbqg$kkj$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Po przeczytaniu argumentów o nieprzewodzeniu prądu przez wodę
destylowaną i przewodzeniu prądu przez spiralę a nie przez gorzej
przewodzącą wodę nachodzi mnie taka konkluzja.
Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie
trudno, tym bardziej że końce drutu oporowego muszą być jakoś
przymocowane do zacisków które na pewno są z innego metalu więc
dochodzi korozja elektrochemiczna.
Całkiem spora szansa na korozyjne przerwanie ciągłości obwodu spirali
czy to na zaciskach czy w dowolnym innym miejscu.
Jeżeli weźmiemy przypadek przerwy od strony przewodu zerowego, to
mamy
podłączenie do fazy - spirala - woda w "komorze" grzałki - strumień
wody z prysznica - człowiek - wanna - lepsze lub gorsze uziemienie
Już mi się to nie podoba
I nie piszcie, że ten nędzny miedziany kikut w zielonożółtej izolacji
załatwia całą sprawę bo po roku użytkowania też będzie pokryty
kamieniem
destylowaną i przewodzeniu prądu przez spiralę a nie przez gorzej
przewodzącą wodę nachodzi mnie taka konkluzja.
Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie
trudno, tym bardziej że końce drutu oporowego muszą być jakoś
przymocowane do zacisków które na pewno są z innego metalu więc
dochodzi korozja elektrochemiczna.
Całkiem spora szansa na korozyjne przerwanie ciągłości obwodu spirali
czy to na zaciskach czy w dowolnym innym miejscu.
Jeżeli weźmiemy przypadek przerwy od strony przewodu zerowego, to
mamy
podłączenie do fazy - spirala - woda w "komorze" grzałki - strumień
wody z prysznica - człowiek - wanna - lepsze lub gorsze uziemienie
Już mi się to nie podoba
I nie piszcie, że ten nędzny miedziany kikut w zielonożółtej izolacji
załatwia całą sprawę bo po roku użytkowania też będzie pokryty
kamieniem
A moze wlasnie pomoze.
grzalka sie przerwie, prad poplynie, roznicowka wywali, i ktos wymieni
ten uszkodzony podgrzewac :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 7:14 am
Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5acd7f9e$0$31626$426a74cc@news.free.fr...
Quote:
On Tue, 10 Apr 2018 21:45:40 +0200, Uzytkownik wrote:
Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka
i
przez Ciebie?
Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt.
"woda
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka
i
przez Ciebie?
Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt.
"woda
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
Pogromcy mitow testowali suszarke w wannie.
O ile pamietam to nie udalo im sie uzyskac odpowiednio duzego pradu.
Chociaz ... cos mi chodzi po glowie, ze roznicowka im wywalala, wiec
moze jednak prad byl niebezpieczny.
No i widzialem amerykanska suszarke - na kablu miala wlasna
roznicowke.
Ale to jest USA ...
J.
Robert WaĹkowski
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 7:33 am
W dniu 2018-04-11 o 09:00, Roman Rogóż pisze:
Quote:
Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie trudno
Pewnie tak samo jak w zwykłej grzałce nurnikowej w innych
Pewnie tak samo jak w zwykłej grzałce nurnikowej w innych
podgrzewaczach. Wiele razy miałem przebicie.
Robert
t-1
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 8:35 am
W dniu 2018-04-10 o 22:10, J.F. pisze:
Quote:
Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i roznicowka
nie wywali.
J.
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i roznicowka
nie wywali.
J.
Masz złe pojęcie o różnicówce.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 10:05 am
Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pakhc6$8lt$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-04-10 o 22:10, J.F. pisze:
Quote:
Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i
roznicowka
nie wywali.
Masz złe pojęcie o różnicówce.
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i
roznicowka
nie wywali.
Masz złe pojęcie o różnicówce.
Chyba jednak dobre.
Owszem, czesto wystarczy zewrzec przewod zerowy z PE i wywala ... ale
woda ma jednak spory opor.
J.
SnCu
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 11:20 am
W dniu 2018-04-11 o 12:05, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pakhc6$8lt$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-04-10 o 22:10, J.F. pisze:
Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i roznicowka
nie wywali.
Masz złe pojęcie o różnicówce.
Chyba jednak dobre.
Owszem, czesto wystarczy zewrzec przewod zerowy z PE i wywala ... ale
woda ma jednak spory opor.
J.
dyskusyjnych:pakhc6$8lt$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-04-10 o 22:10, J.F. pisze:
Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i roznicowka
nie wywali.
Masz złe pojęcie o różnicówce.
Chyba jednak dobre.
Owszem, czesto wystarczy zewrzec przewod zerowy z PE i wywala ... ale
woda ma jednak spory opor.
J.
Przede wszystkim wewnątrz gwiazdy rezystorów trójfazowych jest 0V
względem PE, więc żaden prąd nie popłynie (teoretycznie, przy idealnie
dopasowanych do siebie rezystorach i braku asymetrii napięć).
Natomiast jak zrobimy dzielnik:
faza 230V --[====]---+---[====]-- neutralny 0V
to w punkcie "+" będzie 115V względem PE więc prąd popłynie.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 11:42 am
Użytkownik "SnCu" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pakr29$39p$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-04-11 o 12:05, J.F. pisze:
Quote:
Spodziewam sie, ze ta uplywnosc bedzie symetryczna ... wiec sie
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i
roznicowka
nie wywali.
Masz złe pojęcie o różnicówce.
Chyba jednak dobre.
Owszem, czesto wystarczy zewrzec przewod zerowy z PE i wywala ...
ale woda ma jednak spory opor.
Przede wszystkim wewnątrz gwiazdy rezystorów trójfazowych jest 0V
względem PE, więc żaden prąd nie popłynie (teoretycznie, przy
idealnie dopasowanych do siebie rezystorach i braku asymetrii
napięć).
Natomiast jak zrobimy dzielnik:
faza 230V --[====]---+---[====]-- neutralny 0V
to w punkcie "+" będzie 115V względem PE więc prąd popłynie.
zniesie.
A jak sie zniesie, to prad do PE/wodociagu nie poplynie i
roznicowka
nie wywali.
Masz złe pojęcie o różnicówce.
Chyba jednak dobre.
Owszem, czesto wystarczy zewrzec przewod zerowy z PE i wywala ...
ale woda ma jednak spory opor.
Przede wszystkim wewnątrz gwiazdy rezystorów trójfazowych jest 0V
względem PE, więc żaden prąd nie popłynie (teoretycznie, przy
idealnie dopasowanych do siebie rezystorach i braku asymetrii
napięć).
Natomiast jak zrobimy dzielnik:
faza 230V --[====]---+---[====]-- neutralny 0V
to w punkcie "+" będzie 115V względem PE więc prąd popłynie.
Ale wezmy takich ukladow 3, skoro zakladam 3 grzalki,
napiecia w punktach + beda przesuniete, prady beda przesuniete, i
sumaryczny prad do pobliskiego PE bedzie zero (plus asymetrie).
J.
t-1
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 2:05 pm
W dniu 2018-04-11 o 13:42, J.F. pisze:
Quote:
Ale wezmy takich ukladow 3, skoro zakladam 3 grzalki,
napiecia w punktach + beda przesuniete, prady beda przesuniete, i
sumaryczny prad do pobliskiego PE bedzie zero (plus asymetrie).
napiecia w punktach + beda przesuniete, prady beda przesuniete, i
sumaryczny prad do pobliskiego PE bedzie zero (plus asymetrie).
Prąd różnicowy jest wywołany przez potencjał punktu przebicia a nie
napięcie punktu zerowego.
Roman Rogóş
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 2:30 pm
W dniu 2018-04-11 o 09:14, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5acd7f9e$0$31626$426a74cc@news.free.fr...
On Tue, 10 Apr 2018 21:45:40 +0200, Uzytkownik wrote:
Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka i
przez Ciebie?
Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt. "woda
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
Pogromcy mitow testowali suszarke w wannie.
O ile pamietam to nie udalo im sie uzyskac odpowiednio duzego pradu.
Chociaz ... cos mi chodzi po glowie, ze roznicowka im wywalala, wiec
moze jednak prad byl niebezpieczny.
No i widzialem amerykanska suszarke - na kablu miala wlasna roznicowke.
Ale to jest USA ...
J.
110V miało by zabić Amerykanina wyhodowanego na kurczakach i coli ?
dyskusyjnych:5acd7f9e$0$31626$426a74cc@news.free.fr...
On Tue, 10 Apr 2018 21:45:40 +0200, Uzytkownik wrote:
Teraz odpowiedz co łączy obydwa przypadki tzn. opisany przez Marka i
przez Ciebie?
Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt. "woda
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
Pogromcy mitow testowali suszarke w wannie.
O ile pamietam to nie udalo im sie uzyskac odpowiednio duzego pradu.
Chociaz ... cos mi chodzi po glowie, ze roznicowka im wywalala, wiec
moze jednak prad byl niebezpieczny.
No i widzialem amerykanska suszarke - na kablu miala wlasna roznicowke.
Ale to jest USA ...
J.
110V miało by zabić Amerykanina wyhodowanego na kurczakach i coli ?
Roman Rogóş
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 2:34 pm
W dniu 2018-04-11 o 09:10, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Roman Rogóż" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pakbqg$kkj$1@node2.news.atman.pl...
Po przeczytaniu argumentów o nieprzewodzeniu prądu przez wodę
destylowaną i przewodzeniu prądu przez spiralę a nie przez gorzej
przewodzącą wodę nachodzi mnie taka konkluzja.
Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie
trudno, tym bardziej że końce drutu oporowego muszą być jakoś
przymocowane do zacisków które na pewno są z innego metalu więc
dochodzi korozja elektrochemiczna.
Całkiem spora szansa na korozyjne przerwanie ciągłości obwodu spirali
czy to na zaciskach czy w dowolnym innym miejscu.
Jeżeli weźmiemy przypadek przerwy od strony przewodu zerowego, to mamy
podłączenie do fazy - spirala - woda w "komorze" grzałki - strumień
wody z prysznica - człowiek - wanna - lepsze lub gorsze uziemienie
Już mi się to nie podoba
I nie piszcie, że ten nędzny miedziany kikut w zielonożółtej izolacji
załatwia całą sprawę bo po roku użytkowania też będzie pokryty kamieniem
A moze wlasnie pomoze.
grzalka sie przerwie, prad poplynie, roznicowka wywali, i ktos wymieni
ten uszkodzony podgrzewac :-)
J.
dyskusyjnych:pakbqg$kkj$1@node2.news.atman.pl...
Po przeczytaniu argumentów o nieprzewodzeniu prądu przez wodę
destylowaną i przewodzeniu prądu przez spiralę a nie przez gorzej
przewodzącą wodę nachodzi mnie taka konkluzja.
Drut grzejny pracujący bezpośrednio w wodzie czyli o korozję tam nie
trudno, tym bardziej że końce drutu oporowego muszą być jakoś
przymocowane do zacisków które na pewno są z innego metalu więc
dochodzi korozja elektrochemiczna.
Całkiem spora szansa na korozyjne przerwanie ciągłości obwodu spirali
czy to na zaciskach czy w dowolnym innym miejscu.
Jeżeli weźmiemy przypadek przerwy od strony przewodu zerowego, to mamy
podłączenie do fazy - spirala - woda w "komorze" grzałki - strumień
wody z prysznica - człowiek - wanna - lepsze lub gorsze uziemienie
Już mi się to nie podoba
I nie piszcie, że ten nędzny miedziany kikut w zielonożółtej izolacji
załatwia całą sprawę bo po roku użytkowania też będzie pokryty kamieniem
A moze wlasnie pomoze.
grzalka sie przerwie, prad poplynie, roznicowka wywali, i ktos wymieni
ten uszkodzony podgrzewac :-)
J.
czyli zapinamy różnicówkę i można by kąpać dziecko w wannie pod takim
prysznicem z grzałką ?
Uzytkownik
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2018 5:58 pm
W dniu 2018-04-11 o 08:50, Mateusz Viste pisze:
Quote:
Ten roztwór pomimo wszystko nie stanowi zbyt dobrego elektrolitu i mimo
wszystko podgrzewacze z grzałką bezpośrednio z wodą się stykającą
działają i nie słyszałem o wypadkach śmiertelnych z tym związanych...
Podgrzewacze przepływowe wymuszają bardzo wydłużony obieg wody, a spirala
grzejna pokrywa się tylko z środkową jego częścią. Sam obieg wody
zbudowany jest z dielektryka. Dzięki takiej budowie daje się uzyskać na
tyle mały prąd 'uciekający' że nie stanowi on istotnego zagrożenia (i nie
wyzwala różnicówki).
wszystko podgrzewacze z grzałką bezpośrednio z wodą się stykającą
działają i nie słyszałem o wypadkach śmiertelnych z tym związanych...
Podgrzewacze przepływowe wymuszają bardzo wydłużony obieg wody, a spirala
grzejna pokrywa się tylko z środkową jego częścią. Sam obieg wody
zbudowany jest z dielektryka. Dzięki takiej budowie daje się uzyskać na
tyle mały prąd 'uciekający' że nie stanowi on istotnego zagrożenia (i nie
wyzwala różnicówki).
Powtarzasz dokładnie to co napisałem wcześniej.
Quote:
Sprowadzanie tego do ogólnego "woda nie przewodzi prądu" - jak dążył do
tego Uzytkownik - jest niebezpiecznym idiotyzmem. A nuż ktoś przeczyta i
uwierzy.
Mateusz
tego Uzytkownik - jest niebezpiecznym idiotyzmem. A nuż ktoś przeczyta i
uwierzy.
Mateusz
Idiotyzmem to jest nierozumienie przez Ciebie tematu o czym świadczy
twoje stwierdzenie:
Quote:
Tu woda i tam woda. Teraz Ty powiedz coś więcej o swojej tezie pt. "woda
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
nie przewodzi prądu", i jak ona się ma do realiów życia codziennego.
Tacy jak Ty kazali kiedyś łączyć baterie kranowe z przewodem ochronnym w instalacjach wodnych prowadzonych rurami plastikowymi, nie wiedząc, że woda kranowa ma na tyle dużą rezystywność, że już ok. pół metra wody w rurze ma rezystancję spełniającą wymagania izolacji stanowiska. Jak więc widać czysta woda kranowa aż tak nie przewodzi prądu jak się to Tobie wydaje i drugiemu mądremu Markowi, chociaż częściowo przewodzi prąd, bo są w niej niewielkie ilości soli mineralnych. Prawda jest taka, że woda destylowana prawie w ogóle nie przewodzi prądu, a woda w której się ktoś kąpie zawiera zawiera sporą ilość substancji wprowadzających do wody jony przewodzące prąd elektryczny. Wystarczy tylko spłukać ciało, aby cała sól (NaCl) znajdująca się na ludzkiej skórze przedostała się do wody w wannie, a jest tej soli całkiem sporo, bo organizm wydala ją wraz z potem.
Dlatego podpieranie się przykładami Claude Francois czy byłej miss Poland (tu przykład drugiego fachowca Marka) są totalnie z d.... wzięte i odstające kompletnie od tematu tego wątku.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa spirala grzejna w podgrzewaczach przepływowych? Bezpieczeństwo i naprawa?