NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa przepływomierz ultradźwiękowy? Szczegóły o pomiarze przepływu powietrza
gruby
Guest
Guest
Sun Aug 07, 2005 7:43 pm
Może ktoś wie na jakiej zasadzie to działa. Nie znalazłem w sieci
szczegułowych materiałów na ten temat. Wiem tlko, że jest jeden nadajnik
i dwa odbiorniki (w takiej samej odległości od nadajnika). Pewnie jakiś
licznik zlicza czas odbioru pomiędzy pierwszym i drugim odbiornikiem.
Chciałbym wykorzystać tą metodę do pomieru przepływu powietrza tylko
brakuje mi bardziej szczegółowych informacji.
Jacek M.
Guest
Guest
Sun Aug 07, 2005 7:53 pm
Użytkownik "gruby" napisał w wiadomości
Quote:
Może ktoś wie na jakiej zasadzie to działa. Nie znalazłem w sieci
szczegułowych materiałów na ten temat. Wiem tlko, że jest jeden nadajnik
i dwa odbiorniki (w takiej samej odległości od nadajnika). Pewnie jakiś
licznik zlicza czas odbioru pomiędzy pierwszym i drugim odbiornikiem.
Chciałbym wykorzystać tą metodę do pomieru przepływu powietrza tylko
brakuje mi bardziej szczegółowych informacji.
Nie wiem na jakiej zasadzie to dziala ale przychodzi mi do glowy efekt
szczegułowych materiałów na ten temat. Wiem tlko, że jest jeden nadajnik
i dwa odbiorniki (w takiej samej odległości od nadajnika). Pewnie jakiś
licznik zlicza czas odbioru pomiędzy pierwszym i drugim odbiornikiem.
Chciałbym wykorzystać tą metodę do pomieru przepływu powietrza tylko
brakuje mi bardziej szczegółowych informacji.
Nie wiem na jakiej zasadzie to dziala ale przychodzi mi do glowy efekt
Doplera. Opis tego zjawiska na pewno znajdziesz w ksiazkach do fizyki ze
szkoly sredniej.
Pozdrawiam
Jacek M.
Tomasz Piasecki
Guest
Guest
Sun Aug 07, 2005 8:20 pm
gruby wrote:
Quote:
Może ktoś wie na jakiej zasadzie to działa. Nie znalazłem w sieci
szczegułowych materiałów na ten temat. Wiem tlko, że jest jeden nadajnik
i dwa odbiorniki (w takiej samej odległości od nadajnika). Pewnie jakiś
licznik zlicza czas odbioru pomiędzy pierwszym i drugim odbiornikiem.
Chciałbym wykorzystać tą metodę do pomieru przepływu powietrza tylko
brakuje mi bardziej szczegółowych informacji.
Zjawisko Dopplera. Nadajnik jest jeden, odbiorniki dwa, na
szczegułowych materiałów na ten temat. Wiem tlko, że jest jeden nadajnik
i dwa odbiorniki (w takiej samej odległości od nadajnika). Pewnie jakiś
licznik zlicza czas odbioru pomiędzy pierwszym i drugim odbiornikiem.
Chciałbym wykorzystać tą metodę do pomieru przepływu powietrza tylko
brakuje mi bardziej szczegółowych informacji.
Zjawisko Dopplera. Nadajnik jest jeden, odbiorniki dwa, na
przeciwległej ścianie przewodu z płynem, jeden przesunięty nieco w górę
strumienia, drugi w dół. Oba rejestrują częstotliwość dżwięku
przesuniętą w górę lub w dół, zgodnie ze zjawiskiem Dopplera związanym
z przesuwaniem się płynu w przewodzie. Można w ten sposób rozpoznać
prędkość i kierunek przepływu.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
J.F.
Guest
Guest
Sun Aug 07, 2005 9:28 pm
On Sun, 07 Aug 2005 23:20:51 +0200, Tomasz Piasecki wrote:
Quote:
Zjawisko Dopplera. Nadajnik jest jeden, odbiorniki dwa, na
przeciwległej ścianie przewodu z płynem, jeden przesunięty nieco w górę
strumienia, drugi w dół. Oba rejestrują częstotliwość dżwięku
przesuniętą w górę lub w dół, zgodnie ze zjawiskiem Dopplera związanym
z przesuwaniem się płynu w przewodzie.
przeciwległej ścianie przewodu z płynem, jeden przesunięty nieco w górę
strumienia, drugi w dół. Oba rejestrują częstotliwość dżwięku
przesuniętą w górę lub w dół, zgodnie ze zjawiskiem Dopplera związanym
z przesuwaniem się płynu w przewodzie.
Tylko ze [o ile sie nie myle] to w tym ukladzie Doppler nie zmieni
czestotliwosci. Pomysl o jakiejs dluzszej chwili czasu - gdzie sie
podziewaja brakujace cykle ?
Przeplyw zmieni faze .. ale ciekaw jestem szczegolow jakiegos
miernika, bo jak probuje policzyc to wychodza strasznie ambitne
dane ..
J.
Tomasz Piasecki
Guest
Guest
Sun Aug 07, 2005 9:49 pm
J.F. wrote:
Quote:
Przeplyw zmieni faze .. ale ciekaw jestem szczegolow jakiegos
miernika, bo jak probuje policzyc to wychodza strasznie ambitne
dane ..
Ależ zmieni.
miernika, bo jak probuje policzyc to wychodza strasznie ambitne
dane ..
Ależ zmieni.
----------------------------N-------------------------------
/ \
/ \
/ \ =====>
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Jak jedzie karetka i przejeżdża koło Ciebie to w wiadomy sposób zmienia
się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
z boku na chodniku.
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 6:45 am
On Mon, 08 Aug 2005 00:49:09 +0200, Tomasz Piasecki wrote:
Quote:
J.F. wrote:
Przeplyw zmieni faze .. ale ciekaw jestem szczegolow jakiegos
miernika, bo jak probuje policzyc to wychodza strasznie ambitne
dane ..
Ależ zmieni.
----------------------------N-------------------------------
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Przeplyw zmieni faze .. ale ciekaw jestem szczegolow jakiegos
miernika, bo jak probuje policzyc to wychodza strasznie ambitne
dane ..
Ależ zmieni.
----------------------------N-------------------------------
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Quote:
Jak jedzie karetka i przejeżdża koło Ciebie to w wiadomy sposób zmienia
się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
z boku na chodniku.
się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
z boku na chodniku.
Ale tu odleglosc do nadajnika sie nie zmienia tylko wiatr wieje.
A dalsza kwestia - rura ma powiedzmy 5cm srednicy, odstep miedzy
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Czy jestesmy dzis w stanie zmierzyc takie roznice ?
No dzis tak. A czy zrobimy to na tyle dokladnie zeby
odroznic 1.0 od 1.1 m/s ?
J.
Quote:
TP.
Marcin
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 7:03 am
Quote:
Może ktoś wie na jakiej zasadzie to działa. Nie znalazłem w sieci
szczegułowych materiałów na ten temat. Wiem tlko, że jest jeden nadajnik
i dwa odbiorniki (w takiej samej odległości od nadajnika). Pewnie jakiś
licznik zlicza czas odbioru pomiędzy pierwszym i drugim odbiornikiem.
Chciałbym wykorzystać tą metodę do pomieru przepływu powietrza tylko
brakuje mi bardziej szczegółowych informacji.
szczegułowych materiałów na ten temat. Wiem tlko, że jest jeden nadajnik
i dwa odbiorniki (w takiej samej odległości od nadajnika). Pewnie jakiś
licznik zlicza czas odbioru pomiędzy pierwszym i drugim odbiornikiem.
Chciałbym wykorzystać tą metodę do pomieru przepływu powietrza tylko
brakuje mi bardziej szczegółowych informacji.
Jest to w sieci na bank. Pamiętam to że :
1. Sa dwa nadajniko-odbiorniki przesuniete wobec siebie (nie są na
przeciwko), tak impulsy przecinaja strugę wody pod kątem
2. Mierzy się czas przejścia impulsu w jedną i drugą stronę
3. Przepływ jest proporcjonalny do różnicy tych czasów i pewnej stałej
charakterystycznej dla tego układu.
marcin
Tomasz Piasecki
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 7:05 am
J.F. wrote:
Quote:
----------------------------N-------------------------------
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
OK
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
OK
Quote:
Jak jedzie karetka i przejeżdża koło Ciebie to w wiadomy sposób zmienia
się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
z boku na chodniku.
Ale tu odleglosc do nadajnika sie nie zmienia tylko wiatr wieje.
OK, racja Ale to też musi się nazywać zjawisko Dopplera bo OIDP
się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
z boku na chodniku.
Ale tu odleglosc do nadajnika sie nie zmienia tylko wiatr wieje.
OK, racja
Ale to też musi się nazywać zjawisko Dopplera bo OIDPwykład, to w podobny sposób działają USG Dopplerowskie, mogące pokazać
prędkość przepływu krwi w naczyniach krwionośnych.
Quote:
A dalsza kwestia - rura ma powiedzmy 5cm srednicy, odstep miedzy
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Pytajnik pytał o sytuację w której płynem jest powietrze, gdzie
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Pytajnik pytał o sytuację w której płynem jest powietrze, gdzie
prędkość jest sporo mniejsza.
Quote:
Czy jestesmy dzis w stanie zmierzyc takie roznice ?
No dzis tak. A czy zrobimy to na tyle dokladnie zeby
odroznic 1.0 od 1.1 m/s ?
A jakby odjąć te dwa sygnały i wpuścić na diodę detekcyjną. To chyba da
No dzis tak. A czy zrobimy to na tyle dokladnie zeby
odroznic 1.0 od 1.1 m/s ?
A jakby odjąć te dwa sygnały i wpuścić na diodę detekcyjną. To chyba da
ładny wynik. Tyle że będzie się to "zapętlać" przy przesunięciach fazy
o 2npi.....
TP.
--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |
T.M.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 9:08 am
Quote:
----------------------------N-------------------------------
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Quote:
A dalsza kwestia - rura ma powiedzmy 5cm srednicy, odstep miedzy
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
66 us jest potrzebne, aby dzwiek pokonal owe 10cm.
Quote:
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Nie wiem jak to policzyles. W kierunku odbiornika predkosc dzwieku
bedzie wynosila vd=vo+v, gdzie vo to predkosc dzwieku w osrodku, a v to
predkosc osrodka, i odpowiednio vd1=vo-v, jesli odbiornik jest pod
"prad". Takie zmiany z latwoscia mozna detektowac. Przyklad - doppler w
aparatach USG. One nie maja problemow z pomiarami z dokladnoscia rzedu
1cm/s, a pracuja w warunkach b. niekorzystnych (wiazka czesto przecina
sciane naczynia pod kontem bliskim 90 stopni).
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 9:09 am
On Mon, 08 Aug 2005 10:05:37 +0200, Tomasz Piasecki wrote:
Quote:
J.F. wrote:
Jak jedzie karetka i przejeżdża koło Ciebie to w wiadomy sposób zmienia
się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
z boku na chodniku.
Ale tu odleglosc do nadajnika sie nie zmienia tylko wiatr wieje.
OK, racja Ale to też musi się nazywać zjawisko Dopplera bo OIDP
Jak jedzie karetka i przejeżdża koło Ciebie to w wiadomy sposób zmienia
się wysokość tonu syreny nawet jak karetka jedzie po jezdni a Ty stoisz
z boku na chodniku.
Ale tu odleglosc do nadajnika sie nie zmienia tylko wiatr wieje.
OK, racja
Ale to też musi się nazywać zjawisko Dopplera bo OIDP
Zj.D. to zmiana _czestotliwosci_ !
]
Quote:
wykład, to w podobny sposób działają USG Dopplerowskie, mogące pokazać
prędkość przepływu krwi w naczyniach krwionośnych.
prędkość przepływu krwi w naczyniach krwionośnych.
Ale tam to w sumie nie bardzo wiemy co i jak jest mierzone,
a "dopplerowskie" to moze byc nazwa mylaca.
Quote:
A dalsza kwestia - rura ma powiedzmy 5cm srednicy, odstep miedzy
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Pytajnik pytał o sytuację w której płynem jest powietrze, gdzie
prędkość jest sporo mniejsza.
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Pytajnik pytał o sytuację w której płynem jest powietrze, gdzie
prędkość jest sporo mniejsza.
Znowu nie az tak bardzo.
Quote:
Czy jestesmy dzis w stanie zmierzyc takie roznice ?
No dzis tak. A czy zrobimy to na tyle dokladnie zeby
odroznic 1.0 od 1.1 m/s ?
A jakby odjąć te dwa sygnały i wpuścić na diodę detekcyjną. To chyba da
ładny wynik.
No dzis tak. A czy zrobimy to na tyle dokladnie zeby
odroznic 1.0 od 1.1 m/s ?
A jakby odjąć te dwa sygnały i wpuścić na diodę detekcyjną. To chyba da
ładny wynik.
IMHO nie bardzo da. W mieszacz trzeba by je wpuscic, ale taki
ktory ma oba wejscia co do nanosekund symetryczne ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 10:52 am
On Mon, 08 Aug 2005 12:08:53 +0200, T.M.F. wrote:
Quote:
----------------------------N-------------------------------
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
/ \
/ \
/ \ =====
/ \
--------------D1-------------------------D2------------------
Widzisz już? Zwykły efekt dopplera. N - nadajnik, D1, D2 - detektory.
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Skoro w ciagu 10sekund odebralismy 300000 maksimow, to czestotliwosc
wynosi 30000.0 Hz.
Quote:
A dalsza kwestia - rura ma powiedzmy 5cm srednicy, odstep miedzy
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
66 us jest potrzebne, aby dzwiek pokonal owe 10cm.
mikrofonami 10 cm. Predkosc dzwieku w wodzie - 1500m/s, czas przelotu
- ok 5us.
66 us jest potrzebne, aby dzwiek pokonal owe 10cm.
Do pokonania jest 7cm, ale slusznie - pomylilem sie o zero, ok 50us
to trwa.
Quote:
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Nie wiem jak to policzyles. W kierunku odbiornika predkosc dzwieku
bedzie wynosila vd=vo+v, gdzie vo to predkosc dzwieku w osrodku,
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Nie wiem jak to policzyles. W kierunku odbiornika predkosc dzwieku
bedzie wynosila vd=vo+v, gdzie vo to predkosc dzwieku w osrodku,
0.07/1500 = 46.66666667 us
0.07/1501 = 46.63557628 us
czyli zmiana o jakies 30ns, a miedzy dwiemy 60ns.
W podanym ukladzie roznica jest mniejsza, bo dzwiek po skosie
idzie.
Quote:
Takie zmiany z latwoscia mozna detektowac. Przyklad - doppler w
aparatach USG. One nie maja problemow z pomiarami z dokladnoscia rzedu
1cm/s, a pracuja w warunkach b. niekorzystnych (wiazka czesto przecina
sciane naczynia pod kontem bliskim 90 stopni).
aparatach USG. One nie maja problemow z pomiarami z dokladnoscia rzedu
1cm/s, a pracuja w warunkach b. niekorzystnych (wiazka czesto przecina
sciane naczynia pod kontem bliskim 90 stopni).
No wlasnie .. sa i dzialaja, ale jakim cudem ?
J.
T.M.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 1:25 pm
Quote:
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Skoro w ciagu 10sekund odebralismy 300000 maksimow, to czestotliwosc
wynosi 30000.0 Hz.
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Skoro w ciagu 10sekund odebralismy 300000 maksimow, to czestotliwosc
wynosi 30000.0 Hz.
Srednia w czasie 10s. Ale chwilowa bedzie odpowiednio wieksza/mniejsza.
Idac tym tokiem rozumowania wogole nie wydajemy dzwiekow slyszalnych, bo
srednie f z calego naszego zycia wyjdzie raczej niskie;)
Quote:
Predkosc plynu - 1m/s. Juz nie wnikajac w geometrie spowoduje
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Nie wiem jak to policzyles. W kierunku odbiornika predkosc dzwieku
bedzie wynosila vd=vo+v, gdzie vo to predkosc dzwieku w osrodku,
0.07/1500 = 46.66666667 us
0.07/1501 = 46.63557628 us
czyli zmiana o jakies 30ns, a miedzy dwiemy 60ns.
W podanym ukladzie roznica jest mniejsza, bo dzwiek po skosie
idzie.
to zmiane czasu przelotu o rzad 1/1500 - czyli ok 5 ns.
Nie wiem jak to policzyles. W kierunku odbiornika predkosc dzwieku
bedzie wynosila vd=vo+v, gdzie vo to predkosc dzwieku w osrodku,
0.07/1500 = 46.66666667 us
0.07/1501 = 46.63557628 us
czyli zmiana o jakies 30ns, a miedzy dwiemy 60ns.
W podanym ukladzie roznica jest mniejsza, bo dzwiek po skosie
idzie.
Nie pamietam juz tego dokladnie, musialbym poszperac w notatkach z
biofizyki;)
Ale to jest tak, ze nadajnik nie nadaje pojedynczego impulsu, tylko
wiazke o danej czestotliwosci (ok. 3,5-10MHz). W glowicy USG ten sam
uklad jednoczesnie jest tez odbiornikiem. Na skutek przeplywu cieczy
zmienia sie predkosc rozchodzenia fali w osrodku, co prowadzi do zmiany
odbieranej czestotliwosci. Modulujac jedno z drugim masz roznice
f=fv-f0, co zmierzyc dosyc latwo.
W sumie to musi byc dosyc banalne, bo doppler w USG podaje ci nie tylko
predkosc, ale takze jej rozklad w przekroju naczynia. A wiec
jednoczesnie robi setki takich pomiarow w roznych punktach.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 5:52 pm
On Mon, 08 Aug 2005 16:25:20 +0200, T.M.F. wrote:
Quote:
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Skoro w ciagu 10sekund odebralismy 300000 maksimow, to czestotliwosc
wynosi 30000.0 Hz.
Srednia w czasie 10s. Ale chwilowa bedzie odpowiednio wieksza/mniejsza.
Idac tym tokiem rozumowania wogole nie wydajemy dzwiekow slyszalnych, bo
srednie f z calego naszego zycia wyjdzie raczej niskie;)
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Skoro w ciagu 10sekund odebralismy 300000 maksimow, to czestotliwosc
wynosi 30000.0 Hz.
Srednia w czasie 10s. Ale chwilowa bedzie odpowiednio wieksza/mniejsza.
Idac tym tokiem rozumowania wogole nie wydajemy dzwiekow slyszalnych, bo
srednie f z calego naszego zycia wyjdzie raczej niskie;)
Nie chcesz zrozumiec. Nic sie w tym ukladzie nie zmienia jesli plyn
sie ciagle tak samo porusza. Wiec nie ma zadnych "chwilowych".
Quote:
Nie pamietam juz tego dokladnie, musialbym poszperac w notatkach z
biofizyki;)
Ale to jest tak, ze nadajnik nie nadaje pojedynczego impulsu, tylko
wiazke o danej czestotliwosci (ok. 3,5-10MHz). W glowicy USG ten sam
uklad jednoczesnie jest tez odbiornikiem. Na skutek przeplywu cieczy
zmienia sie predkosc rozchodzenia fali w osrodku, co prowadzi do zmiany
odbieranej czestotliwosci. Modulujac jedno z drugim masz roznice
f=fv-f0, co zmierzyc dosyc latwo.
W sumie to musi byc dosyc banalne, bo doppler w USG podaje ci nie tylko
predkosc, ale takze jej rozklad w przekroju naczynia. A wiec
jednoczesnie robi setki takich pomiarow w roznych punktach.
biofizyki;)
Ale to jest tak, ze nadajnik nie nadaje pojedynczego impulsu, tylko
wiazke o danej czestotliwosci (ok. 3,5-10MHz). W glowicy USG ten sam
uklad jednoczesnie jest tez odbiornikiem. Na skutek przeplywu cieczy
zmienia sie predkosc rozchodzenia fali w osrodku, co prowadzi do zmiany
odbieranej czestotliwosci. Modulujac jedno z drugim masz roznice
f=fv-f0, co zmierzyc dosyc latwo.
W sumie to musi byc dosyc banalne, bo doppler w USG podaje ci nie tylko
predkosc, ale takze jej rozklad w przekroju naczynia. A wiec
jednoczesnie robi setki takich pomiarow w roznych punktach.
Ale to moze jakos inaczej dzialac - np odbicie od krwinek.
Natomiast twierdze ze w ukladzie ktory Tomasz podal
zmiana czestotliwosci nie wystepuje.
J.
T.M.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 8:36 pm
Quote:
Pomysl np w okresie 10sek - nadajnik wyprodukuje powiedzmy 300000
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Skoro w ciagu 10sekund odebralismy 300000 maksimow, to czestotliwosc
wynosi 30000.0 Hz.
Srednia w czasie 10s. Ale chwilowa bedzie odpowiednio wieksza/mniejsza.
Idac tym tokiem rozumowania wogole nie wydajemy dzwiekow slyszalnych, bo
srednie f z calego naszego zycia wyjdzie raczej niskie;)
Nie chcesz zrozumiec. Nic sie w tym ukladzie nie zmienia jesli plyn
sie ciagle tak samo porusza. Wiec nie ma zadnych "chwilowych".
maksimow fal. Ile odbiera odbiornik ?
Odbierze dokladnie tyle samo, zmieni sie tylko czestotliwosc fali. Ta
czestotliwosc jest proporcjonalna do predkosci z jaka porusza sie osrodek.
Skoro w ciagu 10sekund odebralismy 300000 maksimow, to czestotliwosc
wynosi 30000.0 Hz.
Srednia w czasie 10s. Ale chwilowa bedzie odpowiednio wieksza/mniejsza.
Idac tym tokiem rozumowania wogole nie wydajemy dzwiekow slyszalnych, bo
srednie f z calego naszego zycia wyjdzie raczej niskie;)
Nie chcesz zrozumiec. Nic sie w tym ukladzie nie zmienia jesli plyn
sie ciagle tak samo porusza. Wiec nie ma zadnych "chwilowych".
Staram sie zrozumiec:) Powiedzmy, ze w ciagu 1s nadajnik nadaje 3,5*10^6
maksimow. Ten dzwiek podaza sobie i odbija sie gdziestam od jakiejs
przeszkody i wraca do nadajnika, z pewnym opoznieniem zaleznym od
odleglosci od przeszkody ponownie rejestrujemy 3,5*10^6 maksimow.
Teraz wyobrazmy sobie, ze w kierunku nadajnika przesuwa sie przeszkoda.
Teraz przeszkoda jakby goni nasze maksima, stajac sie zrodlem nowej fali
o wyzszej czestotliwosci (owe maksima sie zageszczaja). Odbiornik ciagle
odbierze 3,5*10^6 maksimow, ale one nie beda docierac do odbiornika w
stalych odstepach. Jesli obiekt przeplynie do nadajnika w czasie t<1s,
np. 0,5s, to odebrany sygnal bedzie wygladal tak:
1. przez czas zalezny od dwukrotnej odleglosci pomiedzy nadajnikiem a
przeszkoda zero odebranych maksimow, pomimo nadawania fali przez odbiornik
2. przez czas jaki przeszkoda potrzebuje na dotarcie do nadajnika
zaczynaja dochodzic kolejne maxima ze skracajacymi sie odstepami (rosnie f).
3. po minieciu przeszkody ponowna cisza
W efekcie pomimo, ze odbiornik odbierze identyczna ilosc maximow to
chwilowa f sie zmienia.
Quote:
Ale to moze jakos inaczej dzialac - np odbicie od krwinek.
Natomiast twierdze ze w ukladzie ktory Tomasz podal
zmiana czestotliwosci nie wystepuje.
Natomiast twierdze ze w ukladzie ktory Tomasz podal
zmiana czestotliwosci nie wystepuje.
Wystepuje. Odbiornik jest w stalej odleglosci od nadajnika. A wiec czas
dotarcia fali z nadajnika do odbiornika zalezy od predkosci dzwieku w
osrodku, a ta sie zmienia jesli osrodek sie przesuwa. W tym wypadku
mierzymy po prostu odleglosc od nadajnika do odbiornika. Ruch cieczy
spowoduje pozorna zmiane tej odleglosci.
--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.
J.F.
Guest
Guest
Mon Aug 08, 2005 9:40 pm
On Mon, 08 Aug 2005 23:36:50 +0200, T.M.F. wrote:
Quote:
Nie chcesz zrozumiec. Nic sie w tym ukladzie nie zmienia jesli plyn
sie ciagle tak samo porusza. Wiec nie ma zadnych "chwilowych".
Staram sie zrozumiec:) Powiedzmy, ze w ciagu 1s nadajnik nadaje 3,5*10^6
maksimow. Ten dzwiek podaza sobie i odbija sie [...]
sie ciagle tak samo porusza. Wiec nie ma zadnych "chwilowych".
Staram sie zrozumiec:) Powiedzmy, ze w ciagu 1s nadajnik nadaje 3,5*10^6
maksimow. Ten dzwiek podaza sobie i odbija sie [...]
Nie chcesz zrozumiec. Nie ma odbicia w tym ukladzie.
Quote:
Natomiast twierdze ze w ukladzie ktory Tomasz podal
zmiana czestotliwosci nie wystepuje.
Wystepuje. Odbiornik jest w stalej odleglosci od nadajnika. A wiec czas
dotarcia fali z nadajnika do odbiornika zalezy od predkosci dzwieku w
osrodku, a ta sie zmienia jesli osrodek sie przesuwa. W tym wypadku
mierzymy po prostu odleglosc od nadajnika do odbiornika. Ruch cieczy
spowoduje pozorna zmiane tej odleglosci.
zmiana czestotliwosci nie wystepuje.
Wystepuje. Odbiornik jest w stalej odleglosci od nadajnika. A wiec czas
dotarcia fali z nadajnika do odbiornika zalezy od predkosci dzwieku w
osrodku, a ta sie zmienia jesli osrodek sie przesuwa. W tym wypadku
mierzymy po prostu odleglosc od nadajnika do odbiornika. Ruch cieczy
spowoduje pozorna zmiane tej odleglosci.
Owszem. Odleglosc sie zmienila .. i co ? POniewaz jest stala
to zmiany czestotliwosci nie ma. Nastapila zmiana fazy.
.... IMHO - dosc trudna do zmierzenia ..
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa przepływomierz ultradźwiękowy? Szczegóły o pomiarze przepływu powietrza