Jak działa pilot do zamka z kodem zmiennym: częstotliwości 433MHz i programowanie klawiszy?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa pilot do zamka z kodem zmiennym: częstotliwości 433MHz i programowanie klawiszy?

Waldek
Guest

Thu Jan 08, 2026 9:20 pm

Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
- drugi raz już nie.
Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL

Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?

Pozdrawiam

Jacek
Guest

Thu Jan 08, 2026 10:25 pm

W dniu 8.01.2026 o 20:20, Waldek pisze:

Quote:

Kedyś zaszła potrzeba wymiany zniszczonego pilota otwierającego na
jednym kanale bramę garażu a na drugim bramę wjazdową. Nie udało się na
żadnym z trzech różnych pilotów dokonać takiej sztuki aby jeden pilot
służył do obu bram. Zawsze coś nie działało albo działało dziwnie. Nie
pomógł nawet fachowiec od bram i pilotów za pieniądze. Więc się licz z
kłopotami :)

--
Jacek Maciejewski

x
Guest

Thu Jan 08, 2026 10:34 pm

W dniu 8.01.2026 o 20:20, Waldek pisze:

Quote:
Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
- drugi raz już nie.
Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL

Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?

Pozdrawiam

Od setek lat zastanawiam się, dlaczego ktoś, kto szuka pomocy ukrywa

istotne dane i trzeba od niego je wyciągać :)

Model/marka/rok produkcji/ nawet jak idzie do lekarza, to nie mówi to co
powinien a lekarz/wywiadowca musi to wyciągać i się domyślać kombinując
z diagnozą Ok, są badania i te często podpowiadają co się tu
odjaniepawla :)

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

heby
Guest

Thu Jan 08, 2026 10:48 pm

On 08/01/2026 20:20, Waldek wrote:

Quote:
Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?

https://pl.wikipedia.org/wiki/KeeLoq

Może masz inny, ale te były bardzo popularne i ciągle widuje je w użyciu
w nowych urządzeniach.

https://www.microchip.com/en-us/products/wireless-connectivity/features/security/ultimate-keeloq-technology?utm_source=chatgpt.com

Sklonować się nie da, przynajmniej nie naiwnymi metodami.

Za to można pewnie dodać nowy pilot do centrali. Instrukcja do centrali
prawdę powie...

Waldek
Guest

Thu Jan 08, 2026 10:54 pm

W dniu 2026-01-08 o 21:34, x pisze:

Quote:
W dniu 8.01.2026 o 20:20, Waldek pisze:
Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
- drugi raz już nie.
Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL

Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?

Pozdrawiam

Od setek lat zastanawiam się, dlaczego ktoś, kto szuka pomocy ukrywa
istotne dane i trzeba od niego je wyciągać :)

Model/marka/rok produkcji/

Niestety nie znam - ale może się coś więcej dowiem w poniedziałek

Natomiast pilot "docelowy" to ten
https://pl.aliexpress.com/item/1005009302936385.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.4.3f731c24C3N5Mn&gatewayAdapt=glo2pol

Jak wspominałem "pacjent" daje się skopiować ale skopiowany kod działa
tylko raz na zamek, pozniej już nie.
Jeśli skopiuje go 4x (bo są 4 dostępne klawisze do zaprogramowania
na 1 kanale) to każdy z kodów działa, ale tylko raz :D

Pozdrawiam

x
Guest

Thu Jan 08, 2026 11:30 pm

W dniu 8.01.2026 o 21:54, Waldek pisze:

Quote:
Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
[...]
Model/marka/rok produkcji/

Niestety nie znam - ale może się coś więcej dowiem w poniedziałek
[...]

Jak znam "życie" to jeśli brama jest Nice, to kupujemy pilota do
klonowania Nice, jeśli brama jest FAAC, to kupujemy pilota do klonowania
FAAC
Jeśli jednak jest coś dziwnego, to kupujemy pilota do dziwnego, bierzemy
instrukcję do ręki i zwyczajnie "wgrywamy" tego pilota :)

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

J.F
Guest

Fri Jan 09, 2026 12:25 am

On Thu, 8 Jan 2026 20:20:09 +0100, Waldek wrote:

Quote:
Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
- drugi raz już nie.
Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL

I to pod warunkiem, że nikt nie użyje oryginału.

Quote:
Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod

Ano jest, jak widać.

Quote:
czy jest to rolowane w jakimś cyklu

Jest. Ale bardzo długim.

J.

Uzytkownik
Guest

Sun Jan 11, 2026 2:16 pm

W dniu 08.01.2026 o 20:20, Waldek pisze:

Quote:
Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
- drugi raz już nie.
Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL

Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?

Pozdrawiam

Piloty są z kodem stałym oraz z kodem zmiennym.
Piloty z kodem stałym są łatwe do kopiowania, bo za każdym naciśnięciem
wysyłany jest ten sam kod.

Natomiast piloty z kodem zmiennym wysyłają za każdym razem inny kod wg.
określonego algorytmu. Tutaj właśnie najbardziej kluczowym jest ten
algorytm, bo raz użyty kod przestaje być ważnym. Za każdym razem po
wysłaniu kodu zmiennego (dynamicznego) zarówno pilot jak i odbiornik
wyliczają wg algorytmu pulę kodów, ale takich, które nie były jeszcze
używane lub były użyte na tyle dawno, że ktoś próbujący złamać kod już
dawno by się znudził lub po prostu się zestarzał i od dawna już by nie
żył
Kody są 64, 128, 256 a nawet 512 bitowe.
Aby uzmysłowić jak ogromna jest to ilość kodów to gdyby wziąć pod uwagę
kod 128 bitów i generując co sekundę kolejny kod to potrzeba jest
10760801423071571527252030441452 lat do wygenerowania wszystkich kodów.
Czyli ponad 2368655386984717483436 razu dłużej lat niż liczy sobie Ziemia
Losując dowolne kody z wszystkich możliwych to trafienie w odpowiedni
kod jest mniej prawdopodobne niż to, że każdy człowiek na świecie wygra
główną nagrodę w totolotka

Marek
Guest

Sun Jan 11, 2026 8:28 pm

On Sun, 11 Jan 2026 13:16:23 +0100, Uzytkownik
wrote:

Quote:
Czyli ponad 2368655386984717483436 razu dłużej lat niż liczy sobie
Ziemia
Losując dowolne kody z wszystkich możliwych to trafienie w
odpowiedni
kod jest mniej prawdopodobne niż to, że każdy człowiek na świecie
wygra
główną nagrodę w totolotka

Bajki dla grzecznych dzieci. Te niegrzeczne wiedzą, że atak na taki
kod jest możliwy i w ogóle nie przejmuje się przestrzenią kluczy.

--
Marek

Adam
Guest

Sun Jan 11, 2026 10:02 pm

W dniu 2026-01-11 o 13:16, Uzytkownik pisze:

Quote:
W dniu 08.01.2026 o 20:20, Waldek pisze:
Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
- drugi raz już nie.
Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL

Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?

Pozdrawiam

Piloty są z kodem stałym oraz z kodem zmiennym.
Piloty z kodem stałym są łatwe do kopiowania, bo za każdym naciśnięciem
wysyłany jest ten sam kod.

Natomiast piloty z kodem zmiennym wysyłają za każdym razem inny kod wg.
określonego algorytmu. Tutaj właśnie najbardziej kluczowym jest ten
algorytm, bo raz użyty kod przestaje być ważnym. Za każdym razem po
wysłaniu kodu zmiennego (dynamicznego) zarówno pilot jak i odbiornik
wyliczają wg algorytmu pulę kodów, ale takich, które nie były jeszcze
używane lub były użyte na tyle dawno, że ktoś próbujący złamać kod już
dawno by się znudził lub po prostu się zestarzał i od dawna już by nie
żył
(...)

A tak z ciekawości: jak to działa, jeśli pilotów jest kilka czy
kilkanaście?

--
Pozdrawiam.

Adam

Waldek Hebisch
Guest

Mon Jan 12, 2026 5:51 am

Uzytkownik wrote:

Quote:
W dniu 08.01.2026 o 20:20, Waldek pisze:
Kupiłem sobie pilota z możliwością skopiowania innego pilota
Taki "prosty" pilot na 433Mhz kopiuje się bez problemu i działa
ale mam też innego pilota prawdopodobnie ze zmiennym kodem
i jeśli go skopiuje, to mogę ten kod użyć tylko raz (działa)
- drugi raz już nie.
Mogę zaprogramować 4 klawisze - więc mam pilota do użycia 4 razy - LOL

Może ktoś napisać jak to działa? czy za każdym razem jest inny kod
czy jest to rolowane w jakimś cyklu albo jeszcze inni ficzer ?

Pozdrawiam

Piloty są z kodem stałym oraz z kodem zmiennym.
Piloty z kodem stałym są łatwe do kopiowania, bo za każdym naciśnięciem
wysyłany jest ten sam kod.

Natomiast piloty z kodem zmiennym wysyłają za każdym razem inny kod wg.
określonego algorytmu. Tutaj właśnie najbardziej kluczowym jest ten
algorytm, bo raz użyty kod przestaje być ważnym. Za każdym razem po
wysłaniu kodu zmiennego (dynamicznego) zarówno pilot jak i odbiornik
wyliczają wg algorytmu pulę kodów, ale takich, które nie były jeszcze
używane lub były użyte na tyle dawno, że ktoś próbujący złamać kod już
dawno by się znudził lub po prostu się zestarzał i od dawna już by nie
żył
Kody są 64, 128, 256 a nawet 512 bitowe.

W przeszłości powszechnie stosowane były systemy z 32-bitowym kodem.
Podejrzewam że ciągle stanowią większość nowo instalowanych systemów.

Quote:
Aby uzmysłowić jak ogromna jest to ilość kodów to gdyby wziąć pod uwagę
kod 128 bitów i generując co sekundę kolejny kod to potrzeba jest
10760801423071571527252030441452 lat do wygenerowania wszystkich kodów.
Czyli ponad 2368655386984717483436 razu dłużej lat niż liczy sobie Ziemia
Losując dowolne kody z wszystkich możliwych to trafienie w odpowiedni
kod jest mniej prawdopodobne niż to, że każdy człowiek na świecie wygra
główną nagrodę w totolotka

OIDP to 32-bitowy system został złamany, wystarczyła nieduża ilość
kodów i trochę czasu pracy peceta. Ale to nie przeszkadza producentom
dalej instalować takie systemy.

--
Waldek Hebisch

Marek
Guest

Mon Jan 12, 2026 11:10 am

On Sun, 11 Jan 2026 21:02:17 +0100, Adam wrote:

Quote:
A tak z ciekawości: jak to działa, jeśli pilotów jest kilka czy
kilkanaście?

Tak w uproszczeniu algorytm uwzględnia istnienie kilku wspólnych
przestrzeni kluczy. Oczekuje kodu, ze znanych mu przestrzeni +-
dopuszczalny rozjazd.

--
Marek

J.F
Guest

Mon Jan 12, 2026 11:18 am

On Mon, 12 Jan 2026 03:51:15 -0000 (UTC), Waldek Hebisch wrote:

Quote:
Natomiast piloty z kodem zmiennym wysyłają za każdym razem inny kod wg.
określonego algorytmu. Tutaj właśnie najbardziej kluczowym jest ten
algorytm, bo raz użyty kod przestaje być ważnym. Za każdym razem po
wysłaniu kodu zmiennego (dynamicznego) zarówno pilot jak i odbiornik
wyliczają wg algorytmu pulę kodów, ale takich, które nie były jeszcze
używane lub były użyte na tyle dawno, że ktoś próbujący złamać kod już
dawno by się znudził lub po prostu się zestarzał i od dawna już by nie
żył
Kody są 64, 128, 256 a nawet 512 bitowe.

W przeszłości powszechnie stosowane były systemy z 32-bitowym kodem.
Podejrzewam że ciągle stanowią większość nowo instalowanych systemów.

32 bit wydaje mi się trochę mało.
Potrzebujemy częśc stałą (nr pilota) i część zmienną - licznik.
tzn przed zaszyfrowaniem - w eter może lecieć wszystko zmienne.

po 16 bitów, to jest ryzyko, że jeden pilot będzie wiele bram
otwierał, choć jeszcze musi się w licznik wstrzelić.
przycisk może zostać przypadkiem naciśnięty, nawet długo, więc
sterownik powinien akceptować pewien przeskok.
A przy zbyt krótkim liczniku, będzie się za szybko przekręcał,
i przechwycony kod może się wstrzelić np za miesiąc.

Quote:
Aby uzmysłowić jak ogromna jest to ilość kodów to gdyby wziąć pod uwagę
kod 128 bitów i generując co sekundę kolejny kod to potrzeba jest
10760801423071571527252030441452 lat do wygenerowania wszystkich kodów.
Czyli ponad 2368655386984717483436 razu dłużej lat niż liczy sobie Ziemia
Losując dowolne kody z wszystkich możliwych to trafienie w odpowiedni
kod jest mniej prawdopodobne niż to, że każdy człowiek na świecie wygra
główną nagrodę w totolotka :)

OIDP to 32-bitowy system został złamany, wystarczyła nieduża ilość
kodów i trochę czasu pracy peceta. Ale to nie przeszkadza producentom
dalej instalować takie systemy.

Troche inaczej to wygląda, jak mamy np osiedle, 200 pilotów, kazdy
dopuszcza przeskok licznika o 100, razem - 20 tys dobrych kodów,
przy 4mld wszystkich ... jeden losowy na 200 tys otwiera szlaban.
nadając kod co sekundę ... po 2 dobach uda się otworzyć.
A jak można wysłać 10 na sekundę?

Jednorazowe otwarcie raczej mało użytyczne.

J.

Mirek
Guest

Mon Jan 12, 2026 10:24 pm

W dniu 12.01.2026 o 10:10, Marek pisze:

Quote:
Tak w uproszczeniu algorytm uwzględnia istnienie kilku wspólnych
przestrzeni kluczy. Oczekuje kodu, ze znanych mu przestrzeni +-
dopuszczalny rozjazd.

Nie +- bo wtedy byś otworzył dopiero co użytym kodem.

--
Mirek

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa pilot do zamka z kodem zmiennym: częstotliwości 433MHz i programowanie klawiszy?

NOWY TEMAT

Jak działa pilot do zamka z kodem zmiennym: częstotliwości 433MHz i programowanie klawiszy?

Pilot do zamka/bramy

NOWY TEMAT

NOWY TEMAT