Jak działa algorytm regulacji pogodowej CO i czy można go zastosować w mieszkaniu?

Mon Dec 20, 2004 6:30 am   

......algorytm regulacji pogodowej CO. W zarysie wiem o co chodzi, ale
nie bardzo rozumiem na czym polega "samouczenie się" regulatora
charakterystyki obiektu. I czy faktycznie nadaje się to wyłącznie do
dużych obiektów, czy można by zastosować np. w mieszkaniu ?

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Mon Dec 20, 2004 7:03 am   

Pogodowe sterowanie polega na ustawianiu temperatury czynnika w instalacji
c.o. w zależności od temperatury zewnętrznej ( z grubsza).
marcin

Mon Dec 20, 2004 8:37 am   

Marcin napisał(a):


Tyle to ja wiem, chodzi mi o detale - np. czy kocioł funkcjonuje
non-stop przy mocy wyliczonej na podstawie temp. zewnętrznej.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Mon Dec 20, 2004 8:37 am   

Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości
news:41C67197.2836215D@o2.pl...

Proces ogrzewania i stygniecie budynku charakteryzuje sie spora
bezwladnoscia.
Przypuscmy, ze w nocy temperatura wewnatrz byla obnizona (tak sie zazwyczaj
ustawia sterownik).
Rano wlacza sie automatycznie kociol CO. Jednoczesnie wstaje slonce i robi
sie cieply sloneczny dzien.
Kociol caly czas grzeje, bo temperatura wewnatrz jest nizsza od zadanej. Ale
po godzinie okazuje sie,
ze temperatura wewnatrz jest juz za wysoka. Slonce spowodowalo, ze nastapilo
'przeregulowanie'.
W takich wlasnie wypadkach przydatna jest 'pogodowka'.
Teraz odnosnie samouczenia sie regulatora. Jak zauwazyles, regulator taki
musi odpowiednio wczesniej wylaczyc kociol CO
(jeszcze zanim osiagnie zadana temperature). Podobnie tez musi odpowiednio
wczesniej wlaczyc kociol, gdy idzie gwaltowne ochlodzenie.
Takie dzialanie z wyprzedzeniem oszczedza energie, zmniejsza tez wahania
temperatury.
W trakcie normalnej pracy sterownik uczy sie na ile wczesniej ma reagowac.
Po prostu obserwuje efekty swoich dzialan i na tej podstawie
'dostraja sie' do danego budynku.
Co do zastosowania w mieszkaniu, to mam watpliwosci. Rozumiem, ze chodzi o
mieszkanie ogrzewane indywidualnym kotlem CO.
Na temperature w mieszkaniu,oprocz temperatury zewnetrznej, wplywa
temperatura u sasiadow.
Przypuszczam, ze to oddzialywanie zakloci prace regulatora pogodowego. W
dodatku ewentualne oszczednosci energii moga byc mniejsze
przypadku malego mieszkania - a cena pogodowki dosc wysoka. Ja bym
zastosowal zwykly regulator (z czujnikiem temperatury wewnetrznej).

pozdrawiam, peters

Mon Dec 20, 2004 9:49 am   

peters napisał(a):
/.../

A jakim trybie pracuje kocioł ? Modulacji mocy chyba.


Z ciekawościo - do jakich watości zmniejsza te wahania ?


Tak.


Milcząco zakładam, że sąsiedzi góra/dół ( innych nie ma ) trzymają stałą
temperaturę :)


O tym wiem, wychodzi ponadto ze regulator pogodowy jest dedykowany do
konkretnego kotła. Mój kocioł nie jest przystosowany do pogodówki, ale
trochę sam robię za "pogodówkę" zmniejszając temperaturę w obiegu CO, na
podstawie temp. zewnętrznej. Poza tym mój kocioł już pracuje na
minimalnej mocy, więc jej modulacja nie jest możliwa.


Tak mam od 3 lat, ale denerwuje mnie fakt, że w narożnych pokojach mam
zbyt wielkie wahania temperatury. Te pomieszczenia nagrzewają się mniej
więcej tak szybko jak pozostałe ( to zasługa wyregulowania każdego
grzejnika ), ale jednocześnie _szybciej_ się wychaładzają ( 2 ściany
zewnętrzne, narażone na wiatry ). Owszem, mogę przenieść do któregoś z
tych pomieszczeń posiadany regulator ( albo tylko jego czujnik ), ale tu
jest kolejny temat. W każdym z tych pomieszczeń są znaczne gradienty
temperatur, najniższa temperatura jest w rogach i pewnie tam trzeba by
dać czujnik. Dobrze kombinuję ?

Poza tym, po 3 latach używania Eurostera 2000 stwierdzam, że brakuje mu
paru istotntych bajerów.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Mon Dec 20, 2004 12:54 pm   

Używasz może zaworów termostatycznych na grzejnikach ?

marcin

Mon Dec 20, 2004 12:57 pm   

no myślałem , że nic nie wiesz..

marcin

Mon Dec 20, 2004 1:01 pm   

Marcin napisał(a):

Tak. Ale nie w pomieszczeniu gdzie jest regulator tygodniowy.


--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Mon Dec 20, 2004 1:21 pm   

Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości
news:41C6CD30.5289E74F@o2.pl...

No to masz wszystko, co tanio możesz mieć
Lepszej regulacji niczym centralnym nie uzyskasz
Musiałbyś mieć mnóstwo regulatorów i zaworów do nich
Te przy kaloryferze mierzą temperaturę przy kaloryferze, a nie w środku
pomieszczenia

Na stabilność temperatury mają wpływ przeciągi, a tego niczym nie
wyregulujesz

Typowy regulator zewnętrzny (pogodowy) oddziaływuje na maksymalną
temperaturę wody w obiegu
Regulator wewnętrzny wyłącza kocioł

Mon Dec 20, 2004 1:29 pm   

Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości news:41C67197.2836215D@o2.pl...

Kiedyś chłop chodził dorzucać do pieca.
Potem regulator regulował temp. wody w kaloryferach.
Następnie reagował na temperaturę w domu.
Potem na pogodę na zewnątrz.

Dziś powinien wejść na stronę www z prognozą pogody,
i działać prognozowo...
by nie powiedzieć: predykcyjnie...
Pozdrawiam
Wojtek

Mon Dec 20, 2004 1:37 pm   

SP9LWH napisał(a):

Niczym centralnym to zgoda. Po to powstały systemy stefowe.


Niekoniecznie. Zależy mi na tym, aby dogrzać 2 konkretne pomieszczenia,
w których najszybciej spada temperatura. Dodatkowo potrzebuję okresowo
dogrzać łazienkę, w której jest osobna głowica termostatyczna ze
sterownikiem czasowym. W zasadzie to rozwiązałby mi 2 strefowy system
regulacji tygodniowej. Trochę grzebania w sieci i mam - mozna
skompletować system na klockach Honeywella. Sterownik radiowy, zdalny
czujnik, do tego 3 głowice, które drogą radiową odpalają kocioł "na
żądanie". Pewnie też można sterownik dobowy uruchomić przez telefon, np.
wracając z urlopu. Fajne, tylko cena z kosmosu :)


W nocy nie mam przeciągów.

Obecnie za ten regulator robię osobiście, zmieniając maks. temp. wody w
zalezności od temp. zewn. Fajnie by było zrobić prosty automat.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html

Mon Dec 20, 2004 1:38 pm   

Użytkownik "Wojtek" <pirat320@wytnij_to.interia.pl> napisał w wiadomości
news:cq6kbg$rsl$1@nemesis.news.tpi.pl...

W 2104 będzie miał Internet podłączony do lodówki i pieca Centralnego
ogrzewania.
Albo nie będzie miał pieca
Będzie się modlił by nie wystąpił: krytyczny wyjątek 0x8CF0000FDC w module
Kernel i rozpoczęło się zrzucanie pamięci....

Mon Dec 20, 2004 1:40 pm   

Użytkownik "PeJot" <PeJot@o2.pl> napisał w wiadomości
news:41C6D5A9.8E8A75BF@o2.pl...


I tylko w cenie jest problem:-)

Jeśli zatrudnisz firmę od kaloryferów, to ci zrobią super
Rachunek uzgodnią z Twoim księgowym

Mon Dec 20, 2004 2:01 pm   

A dlaczego w 2014 dopiero? Takie lodowki sa juz teraz dostepne.
Podobnie kotly...
Pomysl, jedziesz na narty, dobrzeby bylo dostac info, ze np. cos nie
dziala, zeby dac znac komu trzeba zeby naprawil, zanim ci rybki w
akwarium zamarzna;)
Tak samo przed powrotem - puszczasz smsa i jak przyjezdzasz masz
cieplutko. IMHO tak wlasnie byc powinno i dobrze, ze powoli
rzeczywistosc do tego dorasta.


A ktos pisal, ze to ma byc na windowsie?

Mon Dec 20, 2004 2:16 pm   

Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz@mp.pl> napisał w wiadomości
news:cq6lv7$81h$1@polsl.gliwice.pl...

Wiem, że są, ale w 2014 nadal będą drogie. W 2104 będą pospolite:-)


A moze wtedy mając wstrzeloną w mózg kulkę matrixa, wystarczy, że pomyślisz
i już będziesz zamiast proteinowej mamałygi jedzonej na mroźnej pustyni
myślał, że jesz super przysmak w pięknym salonie z retro kominkiem nie
ruszając się z miejsca ?


Za 100 lat będziemy dalej dyskutować o wolności.... do Wielkiego Brata .