Jak dobrać UPS do zasilacza Chieftec 450W, gdy występuje przeciążenie?

Fri Sep 21, 2007 9:00 am   

Witajcie,

czy przyczyną niepoprawnej pracy zasilacza UPS może być dobranie zbyt
mocnego zasilacza komputera, pomimo tego, że sam komputer ma minimalne
wymagania pradowe?

Problem pojawił się przy próbie dobrania do zasilacza Chiefteac 450 W
UPS-a. Zarówno UPS 400 VA jak i UPS Ever 500 VA, natychmiast po zaniku
napiecia, wyłączają się, sygnalizując przeciążenie. Przy słabszym
zasilaczu, 350 W Pmax, jeden i drugi UPS całkowicie poprawnie
funkcjonuje. Konfiguracja komputera to procesor Pentium D, 1GB RAM,
1xHDD. Zaznaczę, że ten sam objaw występował przy podłaczonym wyłacznie
komputerze - kiedy monitor był zasilany z innego źródła.

Wg znajomego elektryka, objawy te świadczą o uszkodzeniu któregoś z
początkowych stopni zasilacza, odpowiadającego za przeciwdziałanie
pobieraniu prądu o zbyt dużym natężeniu w stosunku do potrzeb komputera.
(powtarzam z pamięci, więc mogło to niedokładnie tak brzmieć). Ja znów
zastnawiam się bardziej generalnie, czy problem nie wynika po prostu z
impulsowego charakteru pracy zasilaczy komputerowych, co powoduje przy
stosunku Pmax zasilacza 450 W do Pmax UPS-a 500 VA ~= 350 W, działa
układ przeciwprzeciążeniowy, rozłączając UPS...? Być może powyższe
objawy nie wskazują na usterkę któregokolwiek z urzadzeń, tylko z zasady
działania zasilacza impulsowego?

Pozdrawiam

Czarek

cross-post warning!

Fri Sep 21, 2007 9:18 am   

Czy ten nowy zasilacz ma PFC ?


IMHO wynika z większych pojemnosci filtrujacych w nowym zasilaczu. Podłącz dla testu komputer szeregowo z halogenem 500W.

Fri Sep 21, 2007 9:38 am   

Czarek napisał(a):

UPS 500VA odpowiada mocy czynnej około 300W.

Twoje UPSy są po prostu zbyt słabe albo nie przeciążalne któtkotrwale.
Sądząc po zasilaczu inwestujesz w lepszy sprzęt tak więc zainwestuj
jeszcze w lepszy UPS. Zasilacz oznaczony jako 350W ma pewnie elementy
dobrane na styk i odpowiadał by chieftec'owi 200W :-)

Dla pewności że Twój chieftec nie jest uszkodzony proponuje zmierzyć
rzeczywisty pobór mocy czynnej jak i biernej. Mogę dodać że u mnie na
UPSie APC 1000VA pracują cztery serwerki z zasilaczami chieftec 400-450W
każdy plus routery, switche itp i maksymalnie świecą się dwie z pięciu
lampek sygnalizujących obciążenie

--
pozdrowionka

Piotr

Fri Sep 21, 2007 10:28 am   

On Fri, 21 Sep 2007 10:18:26 +0200, William wrote:

I to moze byc rozwiazanie ..


Tylko ze on go nie startuje z UPS a wylacza sie po zaniku napiecia.
Kondensatory wtedy sa ciagle naladowane.

A moze spojrzec na licznik - ile bierze ten komputer w stanie
wlaczonym - moze faktycznie duzo ..

J.

Fri Sep 21, 2007 11:41 am   

In pl.misc.elektronika Piotr [PKi] <pki@wp.pl> wrote:

Może też to być znany problem odmowy współpracy niektórych UPS-ów z
zasilaczami z PFC.

Fri Sep 21, 2007 12:29 pm   

J.F. wrote:

Hmmm... nie słyszałem o tych problemach. Jakieś źródła?


Nie bierze dużo... wg miernika cęgowego (AFAIK bez TrueRMS) 60 - 80 W,
nawet zakładając błąd rzędu 400%, to i tak mieścimy się w zakresie pracy
UPS-a.

Pozdrawiam

Czarek

Fri Sep 21, 2007 12:40 pm   

Czarek wrote:

Już znalazłem...

http://www.ever.com.pl/pl/warto_wiedziec.php?wiedza=18

Cóż, wg producenta: "Seria ECO/ECO Pro została wyposażona w system Clear
Digital Sinus, który generuje czysty sinus napięcia na wyjściu w trybie
pracy bateryjnej.", więc teoretycznie nie powinno być to przyczyną. No
chyba że właśnie ten system jest popsuty...

Pozdrawiam

Czarek

Fri Sep 21, 2007 12:57 pm   

Czarek wrote:

Znów odpowiadam sam sobie... ;>

Zadzwoniłem do Ever-a... Powiedziano mi, że jest im znany problem złej
współpracy UPS-ów Ever z zasilaczami Chieftec, szczególnie gdy ten
ostatni posiada aktywne PFC. Co ciekawe, nie sugerowali, że samo aktywne
PFC jest problemem, ponieważ potwierdzili że na wyjśiu ich UPSów powinna
być dość dobra sinusoida zapewniona przez układ CDS. Podkreślali, że
akurat dobranie zasilacza Chieftec i UPS-a Ever może być problematyczne.
Jako rozwiązanie moich problemów radzili albo zmianę zasilacza na
zasilacz innej marki, albo kupno UPS-a minimum 1000 VA, a najlepiej
więcej, albo w ostateczności zmianę zasilacza na Chiefteca bez aktywnego
PFC o mniejszej mocy... najlepiej nie więcej niż 250 - 300 W.

Pozdrawiam

Czarek

Fri Sep 21, 2007 1:23 pm   

Hello Czarek,

Friday, September 21, 2007, 1:57:50 PM, you wrote:

[...]


Jasssne. Po prostu ich UPSy mają zawyżoną moc na papierze i tyle.

Do starego APC BackUPS 600 mam podłączone dwa komputery - jeden z
zasilaczem Chiefteca 400W, drugi no-name 300W, do tego monitor i
mnóstwo drobnego sprzętu. Wszystko chodzi bez zająknięcia.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Fri Sep 21, 2007 3:59 pm   

Zasilacz komputera pobiera mocy bierną indukcyjną (z powodu trafo). Twoja
róznica bierze się z kąta pomiędzy V i A. Dla mocy czynnej wynosi ona zero
stopni i dlatego dla czynnej V*A == W. Dla mocy indukcyjnej kąt jest różny od
zera. Słowem: dużo prądu, duże napięcie a licznik energii wykazuje śmiesznie
zaniżoną wartość.

Jeśli to jest to, wówczas spróbuj zastosować kondensatorek podłączony równolegle
do zasilacza. Takie rozwiązanie stosuje się m.in. w swietlówkach, żeby
zmniejszyć obciążenie bierne indukcyjne.

--
Lukasz

Fri Sep 21, 2007 4:04 pm   

Hello LukaszS,

Friday, September 21, 2007, 4:59:12 PM, you wrote:


Z powodu niewiedza dostajesz dwója!

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Fri Sep 21, 2007 4:39 pm   

Użytkownik "Czarek" <a@a.pl> napisał w wiadomości
news:fd0ato$7fn$1@nemesis.news.tpi.pl...

Ever daje sinus, ale tylko pod niskim obciążeniem.

Fri Sep 21, 2007 6:22 pm   

LukaszS pisze:

To może od razu Bill Killera? Takie wspaniałe i takie tanie :)

Pozdrawiam,
Maciek

Fri Sep 21, 2007 10:57 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:126635605.20070921170424@pik-net.pl...

albo ...tzw. łabądka ;)

Jako ze mam kompa stale wlaczonego przez rejestrator
moge tylko podac (Chieftec 400W + kilka drobiazgow)
ze cos fi = 0,92 w tej chwili

Wiec gdzie ta moc bierna ktora mialaby szkodzic UPS-owi ??

Pozdrawiam

Sat Sep 22, 2007 11:15 am   

Proszę o sprecyzowanie dlaczego?

Po co w świetlówkach stosuje się kondensatory? Mnie uczono, że właśnie do
redukowania mocy biernej. Czy zasilacz nie obciążał biernie indukcyjnie?


Proszę bardzo.Sam odpowiedziałeś. Czyli masz pobór 435VA. Twórca wątku stosuje
UPS-a teoretycznie 450VA, który niue wydala. Więc, jeśli nie chce kupować
mocniejszego zasilacza, da się zredukować VA obciążenia do 400VA.

Gdzie się mylę?