Goto page 1, 2 Next
abrakadabra
Guest
Mon Oct 20, 2008 7:54 pm
Interesuje mnie problem dotyczący kolekcjonerów elektroniki np starych
komputerów i konsol do gry. Mam kilka takich (Atari 8-bit, Amiga itp.) Mam
kilka pytań. Jak długo taki sprzęt może działać jeśli jest uruchamiany raz
na rok na chwilę dla nacieszenia się że działa ?. Ogólnie wiadomo, że
elektrolity wysychają, ale nie wiem ile czasu trzeba aby elektrolit małej
pojemności stracił swoje właściwości na skutek upływu czasu. Wiadomo, że to
zależy od jego wykonania (szczelności, rodzaju uszczelnienia). Czy są jakieś
inne zagrożenia np utrata zawartości pamięci rom itp. Zdaję sobie sprawę, że
nikt nie jest wróżką, ale może zna ktoś wyniki badań jak zachowuje się
elektronika pod wpływem upływu czasu. Uważam, że symulacja upływu czasu, nie
jest w pełni osiągalna.
Pozdrawia
abrakadabra
Piotr Curious Gluszenia S
Guest
Mon Oct 20, 2008 8:24 pm
abrakadabra wrote:
Quote:
Interesuje mnie problem dotyczący kolekcjonerów elektroniki np starych
komputerów i konsol do gry. Mam kilka takich (Atari 8-bit, Amiga itp.) Mam
kilka pytań. Jak długo taki sprzęt może działać jeśli jest uruchamiany raz
na rok na chwilę dla nacieszenia się że działa ?. Ogólnie wiadomo, że
elektrolity wysychają, ale nie wiem ile czasu trzeba aby elektrolit małej
pojemności stracił swoje właściwości na skutek upływu czasu. Wiadomo, że
to zależy od jego wykonania (szczelności, rodzaju uszczelnienia). Czy są
jakieś inne zagrożenia np utrata zawartości pamięci rom itp. Zdaję sobie
sprawę, że nikt nie jest wróżką, ale może zna ktoś wyniki badań jak
zachowuje się elektronika pod wpływem upływu czasu. Uważam, że symulacja
upływu czasu, nie jest w pełni osiągalna.
Pozdrawia
abrakadabra
stara elektronika jest zrobiona w takiej skali integracji, ze spokojnie moze
pracowac 20-50 lat , patrz sondy na marsa z z80 itd ;)
szkodzic moze promieniowanie, rowniez to 'naturalne' (np. radon) , obecne w
gorskim klimacie i np. okolicach wroclawia czy krakowa, zwlaszcza
rozpady 'beta' .
jak sie poszuka dobrze to mozna znalezc mapki promieniowania w .pl , sa
regiony ze jest 5x wyzsze niz normalne

tak ze komputerek powinno sie
trzymac okolo pol metra nad ziemia, w dobrze wentylowanym pomieszczeniu, i
tak samo wlaczac.
mi osobiscie przez radon czesto leca rozne elementy, glownie pamieci DRAM ,
czasem kasuja sie pojedyncze komorki we flashach, leca tranzystory
wysokiego napiecia , etc. cale szczescie im starsza elektronika tym
odporniejsza

mam nadal dzialajace zx-spectrum +3 (w nim musialem zmienic
raz pamieci) i pare commodorkow.
a promieniowanie uwalilo mi w/w zx-spectrum raz , pare razu cache i DRAM w
pentiumach 100 , raz chipset na plycie via (padl kontroler ide, dokladnie
jeden kanal

, czasem potrafilo zawiesic albo 'zwariowac' co
delikatniejszy sprzet nieopatrznie pozostawiony na podlodze , cale
szczescie bez trwalych skutkow .
moj region nalezy wlasnie do tych gdzie promieniowanie jest 5x wyzsze niz
tlo ;)
--
--
J.F.
Guest
Mon Oct 20, 2008 8:34 pm
On Mon, 20 Oct 2008 20:54:33 +0200, abrakadabra wrote:
Quote:
Ogólnie wiadomo, że
elektrolity wysychają, ale nie wiem ile czasu trzeba aby elektrolit małej
pojemności stracił swoje właściwości na skutek upływu czasu.
Mam ja zegar ciemniowy, juz chyba 20 letni. odmierza czas na
elektrolicie .. i ciagle dobrze chodzi ..
Quote:
inne zagrożenia np utrata zawartości pamięci rom itp.
Utrata zawartosci eprom owszem, ale one chyba mialy
"maskowy" rom. Wieczny.
Bardziej bym sie obawial utraty zawartosci tasm z programami,
wyginiecia magnetofonow ... i wyginiecia telewizorow.
Gdzie ty podlaczysz composite video za 10 lat ?
J.
T.M.F.
Guest
Mon Oct 20, 2008 8:38 pm
Quote:
moj region nalezy wlasnie do tych gdzie promieniowanie jest 5x wyzsze niz
tlo
A tak z ciekawosci zapytam - skad taka pewnosc, ze to przez promieniowanie?
--
Inteligentny dom -
http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
T.M.F.
Guest
Mon Oct 20, 2008 8:40 pm
Quote:
Bardziej bym sie obawial utraty zawartosci tasm z programami,
wyginiecia magnetofonow ... i wyginiecia telewizorow.
Gdzie ty podlaczysz composite video za 10 lat ?
Przez ADC za 1 centa/kostka + darmowy sofcik do dekodowania PAL/NTSC czy
co tam ma.
--
Inteligentny dom -
http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.
KILu
Guest
Mon Oct 20, 2008 10:24 pm
abrakadabra wrote:
Quote:
Jak długo taki sprzęt może działać jeśli jest
uruchamiany raz na rok na chwilę dla nacieszenia się że działa ?.
Powiem Ci tak - mam w kolekcji dziesiątki konsol i komputerów, niektóre
mają po 20 i więcej lat i... jeśli uprzednio były sprawne, to generalnie
nic złego się z tym nie dzieje, jeśli nie liczyć "zalepionego" dysku w
starym Amstradzie 1640 (czasem po prostu nie ma siły by wystartować).
Kondensatory nie sprawiają problemów, monitory rozgrzewają się i dają
ostry obraz, stacje dysków (odpowiednio wyczyszczone, dodatkowo w
przypadku Amstrada 6128 konieczna była wymiana gumki łączącej silnik z
trzpieniem) wciąż działają. Nie mam też problemów z epromami - nawet
radzieckie wynalazki siedzące w domowej roboty cartach do N64 i Atari 65XE
wciąż działają, podobnie, jak dyskietki i kasety. Jedynie różnego rodzaju
styki czasem sprawiają drobne problemy.
Czasem również zastanawiam się, czy nie powinienem tego typu rzeczom
zapewnić odpowiednich warunków przechowywania, nie włączać raz na jakiś
czas itp.
KILu
KILu
Guest
Mon Oct 20, 2008 10:25 pm
Quote:
cartach do N64
miało być: C64.

Cartów do N64 nikt na eepromach raczej nie budował - to
nie NES/SNES. ;)
k,
Piotr Curious Gluszenia S
Guest
Mon Oct 20, 2008 10:25 pm
T.M.F. wrote:
Quote:
moj region nalezy wlasnie do tych gdzie promieniowanie jest 5x wyzsze niz
tlo ;)
A tak z ciekawosci zapytam - skad taka pewnosc, ze to przez
promieniowanie?
powtarzalnosc. ustawiasz na ziemi, gdzie licznik pokazuje ~400-500 rozpadow
beta/10 min i urzadzenie sie zawiesza. postawisz na stole , gdzie licznik
pokazuje 250 - to samo urzadzenie moze pracowac bez bledow miesiacami.
odkrecisz wode w lazience (radon mamy z wody tutaj glownie), licznik zaczyna
pokazywac wiecej , urzadzenie sie zwiesza.
ze zjawiskiem jestem dosc 'oswojony' i zanim nabralem pewnosci ze to radon
daje takie sensacje wyczynialem rozne cuda jak np. chlodzenie ,
stabilizacja zasilania, ekranowanie EM , etc.
elementy psuja sie zwykle gdy pracuja 'na granicy' przebicia, czyli np.
tranzystory odchylania poziomego potrafia dostac przebic.
podobnie z napieciami jest, np. procesor ktory pracuje stabilnie (chlodzony
woda itd) przy niskim promieniowaniu dziala ok, mozna obnizac mu napiecie
pracy. ten sam procesor przy wysokim promieniowaniu zalicza zwieszke nawet
jesli jest chlodniejszy, obniza sie mu taktowanie , pomaga dopiero
podniesienie napiecia zasilania.
--
Piotr Curious Gluszenia S
Guest
Mon Oct 20, 2008 11:11 pm
J.F. wrote:
Quote:
Bardziej bym sie obawial utraty zawartosci tasm z programami,
wyginiecia magnetofonow ... i wyginiecia telewizorow.
Gdzie ty podlaczysz composite video za 10 lat ?
composite video uzywa sie w odtwarzaczach dvd, kamerach przenosnych, prawie
kazdy tv czy karta tv ma jakas opcje zeby composite podlaczyc.
znalem raz kolesia ktory przegrywal tasmy na zx-spectrum na... cd. pozniej
zamiast magnetofonu uzywal discmana.
praktycznie zastepowalo magnetofon, i naturalnie odpadal problem
czasochlonnego przewijania, ustawiania skosu glowicy, etc.
plyty ponoc tylko 5 lat wytrzymuja, wiec srednio trwaly pomysl, ale to
jeszcze bylo przed wynalazkami typu mp3

podejrzewam ze mp3 tez da rade,
flash w odtwarzajkach mp3 zdaje sie z 10 lat wytrzyma a pozniej wystarczy
przekopiowac.
--
Cezar
Guest
Mon Oct 20, 2008 11:33 pm
Quote:
znalem raz kolesia ktory przegrywal tasmy na zx-spectrum na... cd. pozniej
zamiast magnetofonu uzywal discmana.
praktycznie zastepowalo magnetofon, i naturalnie odpadal problem
czasochlonnego przewijania, ustawiania skosu glowicy, etc.
plyty ponoc tylko 5 lat wytrzymuja, wiec srednio trwaly pomysl, ale to
jeszcze bylo przed wynalazkami typu mp3

podejrzewam ze mp3 tez da rade,
flash w odtwarzajkach mp3 zdaje sie z 10 lat wytrzyma a pozniej wystarczy
przekopiowac.
teraz chyba wiekszosc tych programow dostepna jest w necie. Sa tez narzedzia
do konwersji plikow do formatu WAV
c.
Padre
Guest
Tue Oct 21, 2008 12:31 am
Quote:
znalem raz kolesia ktory przegrywal tasmy na zx-spectrum na... cd. pozniej
zamiast magnetofonu uzywal discmana.
praktycznie zastepowalo magnetofon, i naturalnie odpadal problem
czasochlonnego przewijania, ustawiania skosu glowicy, etc.
Ja do Atari65XE używałem dobrego magnetofonu szpulowego - dawał prawie
100% pewność oczywiście o ile pilnowało sie żeby domownicy nie włączali
żadnych iskrzących urządzeń zasilanych z sieci podczas transmisji:)
Tomasz Szczesniak
Guest
Tue Oct 21, 2008 8:10 am
Dnia Tue, 21 Oct 2008 00:11:41 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja
Piotr Curious Gluszenia Slawinski <curious@gjv234.internetdsl.tpnet.pl> nadala:
Quote:
plyty ponoc tylko 5 lat wytrzymuja, wiec srednio trwaly pomysl, ale to
jeszcze bylo przed wynalazkami typu mp3

podejrzewam ze mp3 tez da rade,
flash w odtwarzajkach mp3 zdaje sie z 10 lat wytrzyma a pozniej wystarczy
przekopiowac.
Kompresja stratna do przechowywania programów to zły pomysł. Może
jeszcze w Atari bez Turbo się sprawdzi (bardzo mały bitrate), ale gdzie
indziej raczej nie.
--
Tomasz Szczesniak
tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
Tomasz Szczesniak
Guest
Tue Oct 21, 2008 8:10 am
Dnia Mon, 20 Oct 2008 20:54:33 +0200 na fali pl.misc.elektronika
stacja abrakadabra <abrakadabra@poczta.onet.pl> nadala:
Quote:
elektrolity wysychają, ale nie wiem ile czasu trzeba aby elektrolit małej
pojemności stracił swoje właściwości na skutek upływu czasu. Wiadomo, że to
zależy od jego wykonania (szczelności, rodzaju uszczelnienia). Czy są jakieś
inne zagrożenia np utrata zawartości pamięci rom itp. Zdaję sobie sprawę, że
nikt nie jest wróżką, ale może zna ktoś wyniki badań jak zachowuje się
elektronika pod wpływem upływu czasu. Uważam, że symulacja upływu czasu, nie
Ja mam radia z połowy lat 30-tych na oryginalnych częściach. Działaja.
--
Tomasz Szczesniak
tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
abrakadabra
Guest
Tue Oct 21, 2008 2:00 pm
Użytkownik "KILu" <byter@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gdisu0$oaj$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
abrakadabra wrote:
Jak długo taki sprzęt może działać jeśli jest
uruchamiany raz na rok na chwilę dla nacieszenia się że działa ?.
Powiem Ci tak - mam w kolekcji dziesiątki konsol i komputerów, niektóre
mają po 20 i więcej lat i... jeśli uprzednio były sprawne, to generalnie
nic złego się z tym nie dzieje, jeśli nie liczyć "zalepionego" dysku w
starym Amstradzie 1640 (czasem po prostu nie ma siły by wystartować).
Kondensatory nie sprawiają problemów, monitory rozgrzewają się i dają
ostry obraz, stacje dysków (odpowiednio wyczyszczone, dodatkowo w
przypadku Amstrada 6128 konieczna była wymiana gumki łączącej silnik z
trzpieniem) wciąż działają. Nie mam też problemów z epromami - nawet
radzieckie wynalazki siedzące w domowej roboty cartach do N64 i Atari 65XE
wciąż działają, podobnie, jak dyskietki i kasety. Jedynie różnego rodzaju
styki czasem sprawiają drobne problemy.
Czasem również zastanawiam się, czy nie powinienem tego typu rzeczom
zapewnić odpowiednich warunków przechowywania, nie włączać raz na jakiś
czas itp.
KILu
O tym co piszesz to ja wiem. Nie liczysz chyba, że tak będzie zawsze.
Mnie interesuje, co będzie za następne 20 lat i dalej.
--
Pozdrawiam
abrakadabra
TomT
Guest
Tue Oct 21, 2008 3:09 pm
Uzytkownik "Piotr Curious Gluszenia Slawinski"
<curious@gjv234.internetdsl.tpnet.pl> napisal w wiadomosci
news:gdit2l$a0$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
T.M.F. wrote:
moj region nalezy wlasnie do tych gdzie promieniowanie jest 5x wyzsze
niz
tlo ;)
A tak z ciekawosci zapytam - skad taka pewnosc, ze to przez
promieniowanie?
powtarzalnosc. ustawiasz na ziemi, gdzie licznik pokazuje ~400-500
rozpadow
beta/10 min i urzadzenie sie zawiesza. postawisz na stole , gdzie licznik
pokazuje 250 - to samo urzadzenie moze pracowac bez bledow miesiacami.
odkrecisz wode w lazience (radon mamy z wody tutaj glownie), licznik
zaczyna
pokazywac wiecej , urzadzenie sie zwiesza.
ze zjawiskiem jestem dosc 'oswojony' i zanim nabralem pewnosci ze to radon
daje takie sensacje wyczynialem rozne cuda jak np. chlodzenie ,
stabilizacja zasilania, ekranowanie EM , etc.
elementy psuja sie zwykle gdy pracuja 'na granicy' przebicia, czyli np.
tranzystory odchylania poziomego potrafia dostac przebic.
podobnie z napieciami jest, np. procesor ktory pracuje stabilnie
(chlodzony
woda itd) przy niskim promieniowaniu dziala ok, mozna obnizac mu napiecie
pracy. ten sam procesor przy wysokim promieniowaniu zalicza zwieszke nawet
jesli jest chlodniejszy, obniza sie mu taktowanie , pomaga dopiero
podniesienie napiecia zasilania.
Czy kolega slyszal cos o zasiegu promieniowania beta w powietrzu i jego
przenikalnosci?
Radon zas emituje glównie promieniowanie alfa o jeszcze mniejszej
przenikliwosci i zasiegu rzedu centymetrów w powietrzu. Wprawdzie
wysokoenergetyczne, ale trudno mi uwierzyc, ze niszczy ono elektronike.
Promieniowanie alfa i beta jest w zasadzie calkowicie absorbowane przez
obudowy urzadzen i raczej nie ma szans na dotarcie do czipa pamieci.
A poza tym proponuje wietrzyc mieszkanie bo jest to doskonala metoda
pozbycia sie radonu z powietrza domowego.
Pozdrawiam wszystkich zwolenników wszelkich teorii spiskowych
TomT
Goto page 1, 2 Next