Jak częstotliwość taktowania PIC16 wpływa na odporność na zakłócenia E-M?

Sun Feb 25, 2007 9:58 am   

Witam.

Czy istnieje jakis związek/funkcja między częstotliwością taktowania
mikrokontrolerów PIC16, a odpornością ich na zakłócenia elektromagnetyczne
występujące na linii zasilania, bądź w otoczeniu pracującego
mikrokontrolera? Chodzi mi o to czy jak zmienie f taktowania z 4MHz na 20MHz
to czy nie będę musiał zadbać o lepsze ekranowanie układu i zapewnienie
dobrze filtrowanego zasilania?

MCU pracuje w sąsiedztwie z układem powielania napięcia do rzędu
kilkudziesięciu tyś. V. Układ powielania zasilany jest z tego samego źródła
co MCU i "sieje" podobnie jak zapłon przy niektórych starych samochodach,
ale tak ma być Zmieniłem mikrokontrolerowi f na 20MHz i na razie jest
dobrze - wszystko działa. Jednak chciałbym wiedziec, czy musze liczyc sie z
tym, że MCU przacujący przy wyższej f od czasu do czasu zrobi mi kuku z
powodu zakłóceń E-M. Przy 4MHz wszystko było 100% niezawodne.

W nocie katalogowej Mocrochipa nic o tym nie znalazłem, bądź umknęło to
mojej uwadze. Czyli mam traktowac, że f taktująca jest bez znaczenia w tym
przypadku ?

Mikrokontroler jest w wykonaniu I/P - cecha z obudowy układu.

pzdr

--
ARO

Sun Feb 25, 2007 1:34 pm   

zasada i praktyka jest taka,ze im mniejsza czestotliwosc taktowania
tym lepiej dla EMC.
pzdr.

Sun Feb 25, 2007 6:24 pm   

Użytkownik "PawelM" <pawelmatecki@op.pl> napisał :


Domyslam sie tego, inaczej bym nie zadał pytania. Jednak interesuje mnie
zachowanie sie konkretnie mikrokontrolerow Microchipa w sytuacji jak wyzej
opisalem. Kiedys spotkalem sie ze stwierdzeniem ze PICe sa mniej odporne na
zakłocenia E-M niz np. ATMELe. PICe wykorzystywane prze ze mnie w
przeroznych ukladach i pracujace w roznych, czesto dosc trudnych (pod kątem
EMC) warunkach spisuja sie super. Jednak chce sie porzekonac czy tylko mi
sie tak wydaje ze jest git, czy moze o czyms nie wiem. Moze jest na grupie
ktos, kto ma doswiadczenie konkretnie z PICami, lub w ostatecznosci z
ATMELami w tym kierunku?

--
ARO

Sun Feb 25, 2007 7:36 pm   

ARO napisał(a):

Kiedyś gdzieś podobne pytanie zadałem, z odpowiedzi wynikało że
odporniejsze na zakłócenia są starsze generacje procesorów, a im nowsze,
tym bardziej narażone. Przechodząc z wersji bez A ma wersje z A i z
obudowy DIP na TQFP nie spotkałem problemów.

Moje PICe siedzą niekiedy w sąsiedztwie przewodów przez które płynie po
500A i więcej.

Sun Feb 25, 2007 9:19 pm   

Użytkownik "ARO" <nie@dam.mejla> napisał w wiadomości
news:ersgmo$smb$1@news.onet.pl...

To pisał zwolennik Atmeli
Wpływu taktowania zegara na odporność EMC nie zauważyłem, bo niby czemu
miałaby być.
Problem może być z samym generatorem, bo wyższa częstotliwość wymaga innego
podejścia do sprawy.
W mikrokontrolerach najpierw głupieje zawartość RAM, a potem EEPROM jak
zakłócenie trafi na czas zezwolenia zapisu.
Bardziej odporne były stare mikrokontrolery w technologii bodajże 0,9
mikrona zasilane wyższym napięciem.

Mon Feb 26, 2007 8:41 am   

Spinacz biurowy, ARO <nie@dam.mejla>!


Nie wiem, natomiast na twoim miejscu po prostu bym sprawdzil w warunkach
troche wyzszych zaklocen (np. dla testow zwiekszajac napiecie powielacza
i/lub eksperymentujac z czestotliwoscia, moze tez pomierzylbym zaklocenia
na linii zasilajacej...). Rozumiem ze procesor ma tak czy inaczej dobrze
filtrowane zasilanie? Ja zawsze daje kondensator rzedu 100 nF na zasilaniu
jak najblizej (fizycznie) co wrazliwszych ukladow, to wystarcza...

Poza tym mozesz dodatkowo odekranowac od siebie te dwa bloki.

--
Adam Wysocki * Warszawa * http://www.chmurka.net/ * GSM: 514 710 213
FidoNet: 2:480/138, SWL: SP5-250730, QTH: KO02MF, CB: 19 Śródmieście
23:21 <Orlik> XMAX: walic netykiete | <XMAX> owszem, popieram, walic

Mon Feb 26, 2007 12:23 pm   

który "działa" z obydwoma rodzinami.
wkwj

Mon Feb 26, 2007 2:23 pm   

Użytkownik "ARO" <nie@dam.mejla> napisał w wiadomości
news:ersgmo$smb$1@news.onet.pl...


chyba odwrotnie...

e.

Mon Feb 26, 2007 7:31 pm   

Użytkownik "lwh" <l@vp.pl> napisał :


Całkiem możliwe, że stwierdzenie to zalatuje pewnym fanatyzmem ale po tej
dyskusji jestem przekonany, że to jednak jest mit. Nie pamiętam tylko gdzie
to przeczytałem, czy też usłyszałem. Z Atmelami nie mialem do czynienia, a
Microchipy wybrałem, bo w sklepie nie było niczego innego sensownego. Do
dziś pracuję tylko na PICach i jeszcze pod względem EMC (po polsku:
kompatybilność elektromagnetyczna) nie napotkałem problemów. Tworzę systemy
sterowania pracujące w coraz trudniejszych warunkach - głownie chodzi o te
zakłocenia E-M - i na razie wszystko gra jak w szwajcarskim zegarku. Pytam
po prostu, bo jestem tego świadomy, że gdzieś ta kompatybilność
elektromagnetyczna (piękne słowo się kończy.

pozdro

--
ARO

Tue Feb 27, 2007 12:34 am   

Użytkownik "ARO" <nie@dam.mejla> napisał w wiadomości
news:erv91s$j20$1@news.onet.pl...


Poiskrz po nogach scalaka, nawet po masie zapalarką elektryczną. Zgłupieje
na pewno.

Tue Feb 27, 2007 4:30 pm   

ARO wrote:


Ale podaj pełny part number, trzeba sprawdzić w jakiej technologii jest
ten procek wykonany, jeśli na oznaczenie A lub jest z nowej rodziny to
masz 0.35um i na pewno jest bardziej podatny na zakłócenia.

Osobiście przerabiałem płytkę gdzie był zastosowany 16F628, a po zamianie
na na 16F628A urządzenie nie przechodziło burst'ów.

W każdym razie układy w starszej technologii 0.70um wybaczają wiele
błędów projektowych, natomiast nowe procesory już nie...

Pokaż schemat i płytkę to pogadamy.

Pozdrawiam,
sword

--
e-mail: sword@wywalic.ajpic.zonk.pl
www: http://ajpic.zonk.pl/
gg#: 1781804