M.
Guest
Sat May 05, 2007 8:33 pm
Witam wszystkich
Mam parę pytań w związku z pogodzeniem wejść TTL z sygnałami w
samochodzie. Chcę się wpiąć w kable doprowadzone do kontrolek licznika, oraz
wykrywać styk z masą i napięcie w kablu. Dobrze by było, by dało się to
zrobić na jednym wejściu przestawiając najwyżej zworkę do konfiguracji.
Problemem oczywiście jest 3 stan, czyli wisząca nóżka układu. Pogooglował i
znalazłem jeden podobny wątek do mojego, ale nie zupełnie. Poniżej
zamieszczam schemat jak ja to widzę:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/32c8545db63f85ed.html
Zależy mi na niskim poborze prądu w stanie spoczynku i małej powierzchni
elementów.
Na schemacie układ jest podłączony do wiązki między licznikiem (kontrolka w
liczniku) a stykiem zwierającym do masy. Napięcie 14V występuje tylko przy
włączonej stacyjce. Bramka NOT, to zamiennik w symulacji dla 74HCT541 (bufor
3 stanowy).
Tu mam parę pytań i wątpliwości.
Czy w przypadku wykrywania zwarcia do masy przełącznika P3 (z kontrolką w
liczniku lub bez) wartości rezystorów R1,R2 są prawidłowe i czy zenerka 0,5W
wytrzyma? R1 wstawiłem by zabezpieczyć Zenerkę w przypadku drugim, czyli
wykrywanie napięcia w kablu.
Sprawdzanie napięcia w kablu chciałem zrobić poprzez wyciągnięcie zworki P2.
Wówczas napięcie przez R1 trafiało by do Zenerki. Czy tak można to zrobić?
Czy dużo zyskam na odszumieniu dodając inwerter przed 74541 na bramkach
Shmitta? Zenerka i rezystory wystarczająco zabezpieczą wejścia? Wolałbym nie
stosować transoptorów.
Pozdrawiam
Desoft
Guest
Sun May 06, 2007 10:29 am
Użytkownik "M." <bjjbjkbknkjnklnklmlk@wp.pl> napisał w wiadomości
news:f1imeu$l0c$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Witam wszystkich
Mam parę pytań w związku z pogodzeniem wejść TTL z sygnałami w
samochodzie. Chcę się wpiąć w kable doprowadzone do kontrolek licznika,
oraz
wykrywać styk z masą i napięcie w kablu. Dobrze by było, by dało się to
zrobić na jednym wejściu przestawiając najwyżej zworkę do konfiguracji.
Problemem oczywiście jest 3 stan, czyli wisząca nóżka układu. Pogooglował
i
znalazłem jeden podobny wątek do mojego, ale nie zupełnie. Poniżej
zamieszczam schemat jak ja to widzę:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/32c8545db63f85ed.html
Zależy mi na niskim poborze prądu w stanie spoczynku i małej powierzchni
elementów.
Na schemacie układ jest podłączony do wiązki między licznikiem (kontrolka
w
liczniku) a stykiem zwierającym do masy. Napięcie 14V występuje tylko przy
włączonej stacyjce. Bramka NOT, to zamiennik w symulacji dla 74HCT541
(bufor
3 stanowy).
Tu mam parę pytań i wątpliwości.
Czy w przypadku wykrywania zwarcia do masy przełącznika P3 (z kontrolką w
liczniku lub bez) wartości rezystorów R1,R2 są prawidłowe i czy zenerka
0,5W
wytrzyma? R1 wstawiłem by zabezpieczyć Zenerkę w przypadku drugim, czyli
wykrywanie napięcia w kablu.
Sprawdzanie napięcia w kablu chciałem zrobić poprzez wyciągnięcie zworki
P2.
Wówczas napięcie przez R1 trafiało by do Zenerki. Czy tak można to zrobić?
Czy dużo zyskam na odszumieniu dodając inwerter przed 74541 na bramkach
Shmitta? Zenerka i rezystory wystarczająco zabezpieczą wejścia? Wolałbym
nie
stosować transoptorów.
Pozdrawiam
Desoft
Guest
Sun May 06, 2007 10:55 am
Użytkownik "M." <bjjbjkbknkjnklnklmlk@wp.pl> napisał w wiadomości
news:f1imeu$l0c$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Chcę się wpiąć w kable doprowadzone do kontrolek licznika,
Tajemnicza nazwa, można jaśniej?
Quote:
wykrywać styk z masą i napięcie w kablu. Dobrze by było, by dało się to
zrobić na jednym wejściu przestawiając najwyżej zworkę do konfiguracji.
dałoby się
Quote:
Problemem oczywiście jest 3 stan, czyli wisząca nóżka układu.
Tak na wszelki wypadek: bramki trójstanowe to takie co mają trzy stany
_wyjściowe_ Stany wejściowe są nadal dwa.
Pogooglaj za probnikami TTL, sondami TTL, tam jest rozwiązany problem stanu
wiszącej końcówki.
Quote:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/32c8545db63f85ed.html
Jak rozumiem układ ma być uniwersalny, przy takim poborze prądu z mierzonej
instalacji (7mA) niektóre obwody może to już zakłócać.
Quote:
Tu mam parę pytań i wątpliwości.
Czy w przypadku wykrywania zwarcia do masy przełącznika P3 (z kontrolką w
liczniku lub bez) wartości rezystorów R1,R2 są prawidłowe i czy zenerka
0,5W
wytrzyma? R1 wstawiłem by zabezpieczyć Zenerkę w przypadku drugim, czyli
wykrywanie napięcia w kablu.
Układ wykrywający zwarcie do masy powinien podawać prąd a nie go pobierać.
Co będzie jak jakieś urządzenie sprawdzające czy jest zwarte do masy
potraktuje prąd pobierany przez Twoje urządzenie jako zwarcie do masy?
Może zrobić układ wejściowy (na tranzystorze/rach?) z poziomami 0-14V a
później dokonać konwersji na TTL, jeżeli jest wymagana, bo mam wrażenie że
da się zastosować serię 4000.
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft
Quote:
Sprawdzanie napięcia w kablu chciałem zrobić poprzez wyciągnięcie zworki
P2.
Wówczas napięcie przez R1 trafiało by do Zenerki. Czy tak można to zrobić?
Czy dużo zyskam na odszumieniu dodając inwerter przed 74541 na bramkach
Shmitta? Zenerka i rezystory wystarczająco zabezpieczą wejścia? Wolałbym
nie
stosować transoptorów.
Pozdrawiam
M.
Guest
Sun May 06, 2007 2:09 pm
Quote:
Chcę się wpiąć w kable doprowadzone do kontrolek licznika,
Tajemnicza nazwa, można jaśniej?
Ok, postaram się wyjaśnić dokładniej. Chodziło mi o wskaźniki deski
rozdzielczej,tam gdzie jest prędkościomierz i obrotomierz. Nie wiem jak to
dokładniej nazwać, na alllegro określają je krótko"licznikiem". Dokładnie
chcę się podłączyć pod same kontrolki np. wytarcia wkładek hamulcowych.
Ogólny schemat takiej kontrolki jest taki jak na rysunku. Napięcie ze
stacyjki -> żarówka 12V -> rzełącznik zwierający do masy.
Drugi przypadek jest bez kontrolki w postaci żarówki np. styk w drzwiach
auta.
Quote:
Tak na wszelki wypadek: bramki trójstanowe to takie co mają trzy stany
_wyjściowe_ Stany wejściowe są nadal dwa.
Tak wiem o tym. Mianem "3 stanu" określiłem kawał kabla wiszący w
"powietrzu". Zbiera on wszystkie zakłócenia jak antena. To chciałem
wyeliminować.
Quote:
Pogooglaj za probnikami TTL, sondami TTL, tam jest rozwiązany problem
stanu
wiszącej końcówki.
Zaraz to zrobię, dziękuję.
Quote:
Jak rozumiem układ ma być uniwersalny, przy takim poborze prądu z
mierzonej
instalacji (7mA) niektóre obwody może to już zakłócać.
Zgadza się. Ale tu nie będe wpinał się pod komputer, tylko pod zwykłe styki.
Quote:
Układ wykrywający zwarcie do masy powinien podawać prąd a nie go pobierać.
Wykrywający zwarcie będzie miał rezystor podciagajacy R1 z którego będzie
płynął prąd do masy. Jedyny problem to mały prąd płynący przez żarówkę,R2 i
zenerkę, gdy będzie włączona stacyjka. Dla żarówki to chyba problem nie
będzie, bo za mały prąd by zaczeła lekko świecić, ale w przypadku podmiany
na diody pare mA może ją lekko rozjaśnić. Może dam diode zaporowo po lewej
od R2.
Quote:
Co będzie jak jakieś urządzenie sprawdzające czy jest zwarte do masy
potraktuje prąd pobierany przez Twoje urządzenie jako zwarcie do masy?
No właśnie. Chyba bez diody się nie obędzie.
Quote:
Może zrobić układ wejściowy (na tranzystorze/rach?) z poziomami 0-14V a
później dokonać konwersji na TTL, jeżeli jest wymagana, bo mam wrażenie że
da się zastosować serię 4000.
Chodzi o zmniejszenie prądu wpływającego do układu i podanie na tranzystor?
A co z zakłóceniami? Tranzystor może się zmieści, ale zależy mi na małej
powierzchni elementów i jakiś układ scalony może być za duży.
Pozdrawiam
Desoft
Guest
Sun May 06, 2007 2:59 pm
Użytkownik "M." <bjjbjkbknkjnklnklmlk@wp.pl> napisał w wiadomości
news:f1kk2t$bsf$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
chcę się podłączyć pod same kontrolki np. wytarcia wkładek hamulcowych.
Ogólny schemat takiej kontrolki jest taki jak na rysunku. Napięcie ze
stacyjki -> żarówka 12V -> rzełącznik zwierający do masy.
To raczej będzie proste
Quote:
Drugi przypadek jest bez kontrolki w postaci żarówki np. styk w drzwiach
auta.
Tutaj może być problem, bo styk ten też podłączony jest pod komputer.
Quote:
Tak na wszelki wypadek: bramki trójstanowe to takie co mają trzy stany
_wyjściowe_ Stany wejściowe są nadal dwa.
Tak wiem o tym. Mianem "3 stanu" określiłem kawał kabla wiszący w
"powietrzu". Zbiera on wszystkie zakłócenia jak antena. To chciałem
wyeliminować.
To nie rozumiem jak to można zrobić na bramce trójstanowej.
Quote:
Zgadza się. Ale tu nie będe wpinał się pod komputer, tylko pod zwykłe
styki.
Patrz wyżej.
Quote:
płynął prąd do masy. Jedyny problem to mały prąd płynący przez żarówkę,R2
i
zenerkę, gdy będzie włączona stacyjka. Dla żarówki to chyba problem nie
będzie, bo za mały prąd by zaczeła lekko świecić, ale w przypadku
Jeżeli nie dotyczy to żarówki ładowania akumulatora, to nie będzie chyba
problemu.
Chyba bo kiedyś udało mi się tak wpiąć układ o przypominaniu włączenia
świateł, że czasami silnik pracował mimo wyjętego kluczyka.
Quote:
Co będzie jak jakieś urządzenie sprawdzające czy jest zwarte do masy
potraktuje prąd pobierany przez Twoje urządzenie jako zwarcie do masy?
No właśnie. Chyba bez diody się nie obędzie.
dioda się zmieści, tranzystor nie?
Quote:
Może zrobić układ wejściowy (na tranzystorze/rach?) z poziomami 0-14V a
później dokonać konwersji na TTL, jeżeli jest wymagana, bo mam wrażenie
że
da się zastosować serię 4000.
Chodzi o zmniejszenie prądu wpływającego do układu i podanie na
tranzystor?
Łatwiej jest zbudować układ wejściowy na tranzystorach, które jedocześnie
pełnią rolę buforów. Można oczywiście to zrobić bezpośrednio na układzie.
Quote:
A co z zakłóceniami? Tranzystor może się zmieści, ale zależy mi na małej
powierzchni elementów i jakiś układ scalony może być za duży.
Układ seri 74xx zmieści się, a nie zmieści się 40xx?
Zakłócenia, odporność na zmiany temperatury, odporność na warunki
atmosferyczne - to będzie całkiem długa historia, która będzie zawierała
kilka prototypów i mnóstwo poprawek.
Dlaczego musi być 74xx? przetwarzane to będzie przez jakiś system
procesorowy?
--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft