Ilość próbek do obliczeń RMS - Zastosowanie twierdzenia Kotielnikowa-Shannona

Thu Oct 28, 2004 12:30 am   

Witam,
W swojej pracy dypl. "... pomiaru wartości skutecznej ..." ,
poszukuje znaleść logiczną (potwierdzoną) ilośc próbek
niezbędna/wystarczająca do wyliczenie RMS.
Tzn. cos o tw. Kotielnikowa_Shannona oraz wykres wartości skutecznej
wyliczonej względem ilości próbek.
Za wszelaką pomoc dziękuję.

P.S. Cos zjadło mojego poprzedniego posta , nie wiem czemu ?

Thu Oct 28, 2004 5:17 am   

Użytkownik "Kamil K." <kmail@op.pl> napisał w wiadomości
news:clpi3s$6i1$1@news.onet.pl...

Witam,
Jakie będzie pasmo sygnału mierzonego - już masz minimalną częstotliwość
próbkowania.
Wzór na wartość skuteczną? analogicznie jak w analogówce - suma kwadratów
próbek podzielona prze ich liczbę z tego pierwiastek.
Pozdrawiam Łukasz

Thu Oct 28, 2004 5:37 am   

Wsio wyliczam jak nalezy, pomiar napiecia czestotliwosci sieci, przyjalem 64
probki. Szukam odpowiedzi na pytanie dlaczego 64 ?

Thu Oct 28, 2004 7:02 am   

"Kmail" <kmail@wpl_bez_l.pl> wrote in message
news:clq3qd$seu$1@news.onet.pl...

Bo latwiej liczyc w ukladach cyfrowych?

Thu Oct 28, 2004 9:52 am   

On Thu, 28 Oct 2004 08:17:42 +0200, Ukaniu wrote:

Hm .. to chyba wymagaloby glebszego uzasadnienia teoretycznego ..

J.

Thu Oct 28, 2004 10:02 am   

Użytkownik "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:clq32t$2oi$1@nemesis.news.tpi.pl...

Tylko jest jeden problem - sam z nim teraz walcze (tak troszeczke)
- wartosc skuteczna ma sens dla sygnalu okresowego i wymaga
wziecia do obliczen dokladnie jednego okresu sygnalu. Trzeba wiec
wyznaczyc dlugosc (w probkach) okresu sygnalu. Tak wstepnie
probuje tutaj zastosowac funkcje autokorelacji sygnalu.

Innym sposobem moze byc obliczenie widma mocy i zsumowanie
skladowych o roznych czestotliwosciach - mamy moc calkowita sygnalu.

Krzysiek Rudnik

Thu Oct 28, 2004 10:24 am   

Nie wiem co to za autokorelacja, ale robie to na procku PIC16F873 i wsio
zrobiłem.
Ilosc probek wzialem sugerujac sie wykresem (skastam) wartosci
średniej=f(ilosc probek)
Z czego wynikalo ze blad <1% mamy juz przy 30 probkach na okres.
Taki sam wykres ( wartosc skuteczna = f(ilosc probek)) chcialbym zrobic ale
nei wiem jak.
Ponadto czytajac twierdzenie Kotielnikowa-Shannona z ktorego wynika iż
częstotliwość próbkowania przebiegu wyjściowego, musi być
2*większa od największej częstotliwości przebiegu generowanego.
I dla mnie nic nei wynika, ale widze tu pytanie, "jak wpływan na pomiar
pańskiego urządzenia 4harmoniczna ?"
I .... właśnie potrzebuje nieco pomocy.

Thu Oct 28, 2004 4:44 pm   

Thu Oct 28, 2004 7:03 pm   

Użytkownik "Łukasz Sokół" <el_es@p0cz74.0n37.pl> napisał w wiadomości
news:clrb7m$8jn$1@atlantis.news.tpi.pl...
[ciap]

dostać nic powyżej częstotliwości Nyquista (fnyq = fprobkowania/2) -
patrz aliasing. Filtr musi być analogowy.

W oscyloskopie cyfrowym częstotliwość próbkowania zmienia się wraz z nastawą
podstawy czasu. Ponieważ analogowy filtr na wejściu nie jest przestrajany
wychodziłoby na to, że oscyloskopy źle projektują :-)

Andrzej Kamieniecki

Thu Oct 28, 2004 7:26 pm   

Thu Oct 28, 2004 7:30 pm   

A tak przy bliższym przyjrzeniu się postingom kolegi Kamila / Kmaila,
coś mi się zdaje że 'napisał' pracę a teraz próbuje się dowiedzieć o co
w niej chodzi, bo za tydzień ma obronę...


A ja mam we wtorek :J

eL eS
--
| W T F |
| O M F G |
| I HATE 1337 |
|speak so damn|
|much it hurts|

Thu Oct 28, 2004 7:50 pm   

On Thu, 28 Oct 2004 22:03:01 +0200, Andrzej Kamieniecki wrote:

Jesli naprawde jest tak jak piszesz - to zle projektuja.

Bardziej prawdopodobne ze jednak dobrze projektuja - czestotliwosc
probkowania jest wysoka, liczymy srednia z kilku probek, minimum,
maksimum, zapisujemy jedna dana do pamieci .. czyli forma
oversamplingu i filtru cyfrowego.

J.

Thu Oct 28, 2004 9:31 pm   

On Thu, 28 Oct 2004 22:26:29 +0200, Łukasz Sokół wrote:

Niestety nie zadziala. Co n-ta probka jest przeciez rownowazna
wolniejszemu probkowaniu.
Zadziala:
- filtr cyfrowy przed wyborem co n-tej probki,
- jakis przetwornik o dlugim czasie probkowania i usredniajacy ..

J.

Thu Oct 28, 2004 9:41 pm   

Użytkownik "Łukasz Sokół" <el_es@p0cz74.0n37.pl> napisał w wiadomości
news:clrksg$4i0$1@nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
a tak swoją drogą, można sobie też wyobrazić coś takiego
- próbkowanie działa ze stałą prędkością -> filtr musi mieć tylko fp/2
- do przetwornika dostarcza się co n-tą próbkę
proste ?

Aleś odkrył Amerykę
Przecież tak właśnie jest (akwizycja w trybie sample), tyle że względem
aliasingu nic to nie zmienia

Andrzej Kamieniecki

Thu Oct 28, 2004 9:43 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kkl2o0pen5u418lu3ibuavp9fv1ih9tmpp@4ax.com...
[ciap]

aliasing.

Andrzej Kamieniecki