RTV forum PL | NewsGroups PL

Home CosFi

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Home CosFi

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

heby
Guest

Wed Dec 25, 2019 11:51 pm   



On 23/12/2019 05:59, J.F. wrote:
Quote:
48V, PoE Smile

A potem biorę do ręki chińską kamerę z PoE i ma napisane 12V max.
Chińczycy są przezabawni.

PS. Tak, dostałem spaloną, ktoś podpiął 40 pare V.

J.F.
Guest

Thu Dec 26, 2019 12:11 am   



Dnia Wed, 25 Dec 2019 23:46:20 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
J.F. wrote:
Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.

W jakim sensie ?

Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
nie ...

J.

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 26, 2019 12:35 am   



J.F. wrote:

Quote:
W jakim sensie ?

Dosłownym. Poszukaj pod "single stage flyback PFC" albo "isolated PFC",
znajdziesz mnóstwo materiałów. Np taki:

https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/61/cb/ba/8c/0f/6d/4c/15/DM00071253.pdf/files/DM00071253.pdf/jcr:content/translations/en.DM00071253.pdf

Quote:
Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
nie ...

Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
kontrolować osobno. :-)

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Thu Dec 26, 2019 1:05 am   



Dnia Thu, 26 Dec 2019 00:35:46 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
J.F. wrote:
W jakim sensie ?
Dosłownym. Poszukaj pod "single stage flyback PFC" albo "isolated PFC",
znajdziesz mnóstwo materiałów. Np taki:

https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/61/cb/ba/8c/0f/6d/4c/15/DM00071253.pdf/files/DM00071253.pdf/jcr:content/translations/en.DM00071253.pdf

Wyjatkowo niechlujny dokument.

Quote:
Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
nie ...

Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
kontrolować osobno. Smile

Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
chyba.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 26, 2019 2:19 am   



Hello J.F.,

Friday, December 20, 2019, 9:30:18 PM, you wrote:

Quote:
Z ciekawości, jaki typowy domowy sprzęcior ma najbardziej
paskudny CosFi i być może byłby sens by go poprawić ? Ma ktoś
praktyczną wiedzę ?
Sensu żadnego, bo nie płacisz za moc bierną.
Na razie jeszcze nie, ale nic nie wiadomo.
A zmieniaja liczniki na "inteligentne" i one moc bierna juz licza, i
to chyba lepiej niz te stare w wiekszych zakladach - tzn zliczaja
osobno pojemnosciowa i indukcyjna - nie da sie skompensowac np w skali
miesiaca ..
Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a PFC tylko
niektore - moze problemem w domach jest juz moc bierna pojemnosciowa ?

PFC w sprzęcie domowym jest wymagane dla oświetlenia powyżej 25 W oraz
sprzętu AV i komputerów o mocy powyżej 75 W. W przypadku oświetlenia
są rozwiązania ułatwiające - da się zrobić flybacka tak, żeby pracował
na napięciu pulsującym i wprowadzał mało harmonicznych do sieci. W
efekcie układ pracuje tak, jakby miał PFC.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 26, 2019 2:28 am   



Hello Piotr,

Wednesday, December 25, 2019, 11:49:35 PM, you wrote:

Quote:
Swego czasu zastanawiałem się jakby tu zasilić całe domowe IT z jednego
solidnego zasilacza zamiast stada zasilaczy wtyczkowych.
W serwerowniach już to się dzieje, 400VDC:

Dziwne... Trudne do uzyskanie w europejskim systemie zasilania. Tak
jakby zakładać jednofazowe zasilanie.

Quote:
https://www.electronicdesign.com/power-management/article/21799201/400v-dc-distribution-in-the-data-center-gets-real



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 26, 2019 2:33 am   



Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 12:11:58 AM, you wrote:

Quote:
Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.
W jakim sensie ?
Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
nie ...

Pomyśl przez chwilę. Jednym kluczem i na jednym transformatorze.
https://led-driver.power.com/design-support/product-documents/data-sheets/lytswitch-4-data-sheet

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 26, 2019 2:34 am   



Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 1:05:07 AM, you wrote:

[...]

Quote:
Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
kontrolować osobno. Smile
Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
chyba.

Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Thu Dec 26, 2019 3:03 am   



Dnia Thu, 26 Dec 2019 02:34:31 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello J.F.,
Thursday, December 26, 2019, 1:05:07 AM, you wrote:
[...]
Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
kontrolować osobno. Smile
Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
chyba.

Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?

Moc pobierana z sieci jednak pulsuje, a na wyjsciu ma byc stala.
Wiec trzeba energie gdzies przechowac. W kondensatorze.
I nie jest to mala energia, bo czas pulsowania jednak dlugi - 1/100Hz.

A rdzen/szczelina od flybacka gromadzi z czasu 1/50kHz, czy 1/500kHz.

Jakby mial gromadzic energie dla PFC, to by musial byc znacznie
wiekszy.

J.

J.F.
Guest

Thu Dec 26, 2019 3:07 am   



Dnia Thu, 26 Dec 2019 02:33:15 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello J.F.,
Ale ... teraz prawie kazdy sprzet ma przetwornice, a  PFC tylko niektore
Pomijając wymagania normy, małe sprzęty są zasilane z flybacków, a
flyback da się zintegrować z PFC w jednym stopniu mocy.
W jakim sensie ?
Jednym kluczem chyba tego nie zalatwisz, jednym transformatorem tez
nie ...

Pomyśl przez chwilę. Jednym kluczem i na jednym transformatorze.
https://led-driver.power.com/design-support/product-documents/data-sheets/lytswitch-4-data-sheet

LED tak zasilisz, bo to ze bedzie migac ... moze nie przeszkadza.

ładowarce do telefonu moze tez nie przeszkadza, ale inna elektrnika
raczej lubi stale napiecie ...

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 26, 2019 4:12 am   



Hello J.F.,

Thursday, December 26, 2019, 3:03:36 AM, you wrote:

Quote:
Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
kontrolować osobno. Smile
Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
chyba.
Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?
Moc pobierana z sieci jednak pulsuje, a na wyjsciu ma byc stala.
Wiec trzeba energie gdzies przechowac. W kondensatorze.

W kondensatorze. Nie w dławiku.

Quote:
I nie jest to mala energia, bo czas pulsowania jednak dlugi - 1/100Hz.
A rdzen/szczelina od flybacka gromadzi z czasu 1/50kHz, czy 1/500kHz.
Jakby mial gromadzic energie dla PFC, to by musial byc znacznie
wiekszy.

Ale dlaczego dławik ma gromadzić energię? Od tego są kondensatory. A
kto powiedział, że kondensator musi być po stronie pierwotnej?



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Dec 26, 2019 4:17 am   





Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 26, 2019 8:56 am   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Dziwne... Trudne do uzyskanie w europejskim systemie zasilania. Tak
jakby zakładać jednofazowe zasilanie.

Dlaczego dziwne? Zasilacz na wejściu jest trójfazowy i zapewne bardzo
skomplikowany, ale za to w miejscach użycia jest prosto i sprawnie. Np.
Vicor sprzedaje wysokosprawne bus convertery o stałej przekładni:

http://www.vicorpower.com/dc-dc/isolated-fixed-ratio/bus-converter-module

Przetwornice rezonansowe też można zoptymalizować pod bardzo wąski
zakres napięć wejściowych, nie potrzeba PFC -- widzę same zalety.
Nie rozumiem tylko, czemu akurat 400V, 600--800V miałoby większy sens.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Thu Dec 26, 2019 2:23 pm   





J.F.
Guest

Thu Dec 26, 2019 2:28 pm   



Dnia Thu, 26 Dec 2019 04:12:08 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Hello J.F.,
Thursday, December 26, 2019, 3:03:36 AM, you wrote:
Właśnie tak, flyback to przetwornica dwutaktowa, ssanie i wydech można
kontrolować osobno. Smile
Mozna, tylko ze w PFC trzeba przechowac energie w cyklu 100Hz,
transformatorek z typowego flybacka jest na to sporo za maly ...
chyba.
Jak działa aktywny PFC? Twoim zdaniem z częstotliwością 100 Hz?
Moc pobierana z sieci jednak pulsuje, a na wyjsciu ma byc stala.
Wiec trzeba energie gdzies przechowac. W kondensatorze.

W kondensatorze. Nie w dławiku.

I nie jest to mala energia, bo czas pulsowania jednak dlugi - 1/100Hz.
A rdzen/szczelina od flybacka gromadzi z czasu 1/50kHz, czy 1/500kHz.
Jakby mial gromadzic energie dla PFC, to by musial byc znacznie
wiekszy.

Ale dlaczego dławik ma gromadzić energię? Od tego są kondensatory.

Oraz dlawiki we flybacku :-)

Poza tym czy Piotr nie sugerowal, ze w dlawiku/trafie ?

Quote:
A kto powiedział, że kondensator musi być po stronie pierwotnej?

Nie musi, tylko ze jesli masz dwa stopnie, to tetnienia na
kondensatorze moga byc duze, bo druga przetwornica wygladzi.

Kondensator na wyjsciu to jednak bedzie mial juz spore tetnienia jak
na zasilacz DC. Albo wielki kondensator.

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Home CosFi

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map