Jak działają chipsety GPS, ich parametry i przetwarzanie sygnału czasowego?

Mon Aug 15, 2016 3:09 pm   

Bedzie w nowym watku:

Dnia Fri, 12 Aug 2016 01:35:45 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Ale to tez nie tak dziala :-)

Dla ustalenia uwagi - jeden z chipsetow do odbioru GPS, juz nie
produkowany, nie musza wszystkie obecne podobnie wygladac, ale
podejrzewam, ze czesc jednak wyglada, bo po co zmieniac cos, co dobrze
dzialalo :-)

http://medical.zarlink.com/zarlink/an4855-appnote.pdf
lub
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53347/Zarlink-Semiconductor/AN4855
nota aplikacyjna, jakby ktos chial szerej poczytac

http://medical.zarlink.com/zarlink/hs/82_GP2015.htm
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53425/Zarlink-Semiconductor/GP2015
RF Frontend.

Poczatek jest klasyczny, trzy przemiany czestotliwosci, ostatnia
posrednia 4.3MHz. Dalej robi sie ciekawie: przetwornik A/D, dwubitowy.
A sygnal zawiera sume sygnalow z kilkunastu satelitow.
Przetwornik jest probkowany czestotliwoscia 5.7MHz !

http://medical.zarlink.com/zarlink/hs/82_GP2021.htm
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53426/Zarlink-Semiconductor/GP2021
lub jak kto woli wersja zintegrowana z procesorem
http://medical.zarlink.com/zarlink/hs/82_GP4020.htm
http://www.elenota.pl/datasheet-pdf/53427/Zarlink-Semiconductor/GP4020

tu mamy 12-kanalowy odbiornik/korelator.
Kazdy kanal zrobiony w miare prawidlowo: lokalna heterodyna z dwoma
wyjsciami przesunietymi w fazie, mieszacze I i Q, generator sekwencji
pseudolosowej, sumatory/integratory I i Q.

Tylko ze ... to wszystko zrobione cyfrowo, na czestotliwosci 5.7MHz.
Zadaniem korelatora jest zsychronizowac sie z sygnalem dochodzacym z
satelity. Jak jest najlepiej, to suma po calym okresie 1ms jest
najwieksza. Do dyspozycji mamy tez sygnal lokalny przesuniety o pol
"bita" (0.5us), co pozwala sprawdzic odchylenie.

No to i czasu dotarcia nie zmierzymy lepiej niz te 1/5.7MHz.
A to sporo metrow.

J.

P.S. Milego czytania, Ghoscie

Mon Aug 15, 2016 5:27 pm   

Dnia Mon, 15 Aug 2016 08:46:15 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Ale odbiorniki sa dokadniejsze.
Owszem, nie zawsze, ale czesto im sie te 2-5m powtarzalnosci zdarza.
A tu powinny skakac straszliwie ... usrednianie tak dobrze dziala czy
co ?


J.

Mon Aug 15, 2016 5:46 pm   

I te sporo metrow do typowych zastosowan wystacza. Jak sie ktos zgubi w lesie to do najblizszej wioski trafi z dokladnoscia do kilkudziesieciu metrow.

Mon Aug 15, 2016 5:59 pm   

Dnia Mon, 15 Aug 2016 10:43:12 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

No coz, prawdziwej dokladnosci to nie mam jak sprawdzic, chyba, zeby
sie tak do Greenwich przejechac (zreszta - Amerykanie je przesuneli
)

Ale moge odpalic GPS bez mapy - nie ma do czego przyciagnac, moge
sprawdzic na drugi dzien, moge wystawic odbiornik za okno i zobaczyc
jak plywa przez godzine
(i tu uwaga - sa "samochodowe" - przy wolnym poruszaniu nie zmieniaja
pozycji pokazywanej, przynajmniej dopoki sie istotnie nie zmienic.

Tak czy inaczej - czesto jest dokladniejszy/powtarzalny niz 10m.


J.

Mon Aug 15, 2016 7:43 pm   

Groble wedle stawu sie stawia. Z dokladnoscia do dziesieciu metrow spadaja bomby i rakiety sterowane GPSem. Kiedys sprawdzilem jak dziala GPS w tablecie. Miejsce w ktorym bylem pokazywal z dokladnoscia do kilkudziesieciu metrow. Wytyczyl trase z drugiej strony ulicy. Ale jak wyczail ze pojechalem wedlug niego pod prad to od razu pokazal poprawne miejsce i wytyczyl nowa trase. Pomimo jak by sie moglo wydawac duzego bledu dopasowal sobie to co obliczal do mapy i pokazywal poprawnie. Jako uzytkownik nie mam nic do zarzucenia jesli idzie o dzialanie i dokladnosc. Gorzej pewno bylo by w lesie bo tam nie ma do czego dopasowac. Ale przy dwustu metrach bledu i tak wyprowadzi w poblize miejsca w ktorym chcialbym sie znalezc. Nie pozwolil by zebym sie totalnie zgubil. A jak by mi sie cos stalo i potrzebowal bym pomocy to tez by do mnie doprowadzil ratownikow.

Mon Aug 15, 2016 8:37 pm   

To odpal bez mapy, zakazu nie ma. Ja nie odpale bo mi 50 albo 100 metrow dokladnosci kolo wentla lata.

Tue Aug 16, 2016 7:47 am   

W dniu 2016-08-15 o 19:59, J.F. pisze:

Z całym szacunkiem dla Zenka, ale rozmawiacie na zupełnie różnych poziomach.

Ogólnie wiadomo, że GPS do celów cywilnych został "upośledzony".
Początkowo dokładność była jeszcze gorsza, od kilkunastu lat jest nieco
lepiej - zdjęto część ograniczeń.
Wojskowe (w sensie USA) odbiorniki czytają i pozycjonują się z dużo
większą dokładnością.
Jak jest w PL, należałoby pogadać z kimś kumatym w odbiornikach
geodezyjnych - one mają bodajże kilkanaście centymetrów. Ale potrzebują
nieco więcej czasu, niż samochodowe.

Pamiętam pierwsze dostępne GPS-y w Polsce. Miały kreskę (że niby droga)
i piszczącą kropkę (niby pozycja). Nie pamiętam rozdzielczości.

Później przyszła następna generacja. Automapa 3.9 potrafiła się
spozycjonować na odpowiednim pasie ruchu (OIDP AM 3.7 jeszcze mocno
"skakała"). Ale wtedy jeszcze trzeba było dokładnie horyzontalnie
ustawić antenę - już niewielkie odchyłki drastycznie osłabiały sygnał.
Ale prawdopodobnie pozycja była aproksymowana - stąd można było uzyskać
dokładność kilku metrów - oczywiście w poziomie, bo w pionie dokładność
zawsze była (i jest) dużo mniejsza.


--
Pozdrawiam.

Adam

Tue Aug 16, 2016 9:43 am   

Dnia Tue, 16 Aug 2016 09:47:03 +0200, Adam napisał(a):

Rozmawiamy o teraz - przestali zaklocac, odbiorniki moga pokazac co
potrafia.


Geodezyjnych nie ruszam - inne rozwiazania, inne uklady.

Taniocha mnie ciekawi, co to mozna poczytac ze przetwarza na paru MHz,
a bateryjka potwierdza, ze oszczednie pracuja.

J.

Wed Aug 17, 2016 10:00 am   

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

To odpal bez mapy, zakazu nie ma. Ja nie odpale bo mi 50 albo 100 metrow
dokladnosci kolo wentla lata.
---

GPS (nie nawigacja) ma maksymalną dokładność kilku metrów. I o to chodzi w
tym rozważaniu, że nie ma bardzo ma jak mieć taką dokładność a jednak ma.

Wed Aug 17, 2016 11:59 am   

Dnia Wed, 17 Aug 2016 03:50:19 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Tylko ze ja mam tez odbiorniki, ktore nie maja zadnej mapy i nie maja
do czego dopasowac.


A druga sprawa, ze poczatkowa dokladnosc bywa mierna.
W miare lepszego dostrojenia, lapania wiekszej ilosci satelitow, sie
polepsza. I nie wiesz - dopasowal do mapy czy polepszyl dokladnosc.
A pewnie jedno i drugie.

J.

Wed Aug 17, 2016 12:50 pm   

Niech ma 10 milimetrow. W zastosowaniach typu plan miasta nie ma to najmniejszego znaczenia bo rozwiazania programowe zalatwiaja reszte. Przyklad z wczoraj. Musialem pojechac na ulice o ktorej niewiedzialem ze istnieje. Punkt poczatkowy gps pokazal na mapie z tragiczna dokladnoscia. Jak zaczalem jechac to dopasowal do mapy i pewno jeszcze kilku czynnikow. W efekcie dojechalem w punkt.

Wed Aug 17, 2016 1:07 pm   

J.F. pisze:

A jaką rozdzielczość mają mapy rastrowe których w tym urządzeniu
używasz? 10m? 20m?

[..]


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed Aug 17, 2016 2:17 pm   

Dnia Wed, 17 Aug 2016 14:07:23 +0100, AlexY napisał(a):

Nie uzywam mapy - zapisuje slad i patrze np w googlu :-)

J.

Wed Aug 17, 2016 2:32 pm   

Dnia Wed, 17 Aug 2016 06:36:09 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Ten watek nie jest dla uzytkownikow, ten watek jest dla tych, co maja
jakies pojecie jak to dziala i chca podyskutowac.


Roznie z tym bywa. Mam gdzies ciekawy slad - tankowanie na stacji, pod
daszkiem, a gps wariuje. Po wyjechaniu spod daszka wariuje dalej.
O pare ulic.



A jakbym jednak chcial zrobic ?
Sa tacy, co zrobili.

J.

Wed Aug 17, 2016 2:34 pm   

W dniu środa, 17 sierpnia 2016 12:00:54 UTC+2 użytkownik re napisał:

Tu piszą że jednak sygnały pierwotne są wykorzystywane:
https://en.wikipedia.org/wiki/GNSS_enhancement
Czyli że nie ignorujemy ich zupełnie po przemianie o jakiej pisał JF.