NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gotowe układy wzmacniacza różnicowego do sygnałów 20m w warunkach przemysłowych
Viki
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 8:24 am
Witam.
W moim układzie jestem zmuszony do zastosowania wzmacniacza operacyjnego
pracującego w układzie wzmacniacza
różnicowego.
Problem polega na tym iż sygnał mierzony doprowadzony jest do układu
elektronicznego przewodami o długości
20m (warunki przemysłowe).
W celu pozbycia się zakłóceń układ różnicowy będzie chyba najbardziej
odpowiedni.
Mój problem polega na znalezieniu jakiegoś gotowego, sprawdzonego
układu. Te książkowe z dwona elementami na
krzyż dobre są do zrozumienia idei. Sam nie chce się bawić w
projektowanie bo az tak dobrze się na tym nie znam.
Wzmacniacz powinien przenosić sygnały do 20kHz, wzmocnienie x5.
Jeśli macie namiar na jakieś sprawdzone rozwiązania proszę o pomoc.
Pozdrawiam.
Viki
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 8:24 am
Quote:
nie, rzecz jasna nie bedzie ale z ciekawosci - dlaczego nie chcesz
zaimplementowac frontendu kondycjonujacego sygnal tuz przy czujniku? -
zaimplementowac frontendu kondycjonujacego sygnal tuz przy czujniku? -
Dlatego że przetwornik A/C to w moim przypadku karta pomiarowa
umieszczona w PC.
Cały problem sprowadza się do przesłania sygnału po skrętce z
odpowiedniego przetwornika I/U do układu w którym ma być wzmacniacz i
filtr dolnoprzepustowy z tego układu sygnał podam już na kartę
pomiarową.
No i chodzi o to, żeby nie popsuć tego sygnału po drodze bo mi FFT nie
wyjdzie.
Pozdrawiam.
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 9:11 am
Quote:
W moim układzie jestem zmuszony do zastosowania wzmacniacza operacyjnego
pracującego w układzie wzmacniacza
różnicowego.
Problem polega na tym iż sygnał mierzony doprowadzony jest do układu
elektronicznego przewodami o długości
20m (warunki przemysłowe).
W celu pozbycia się zakłóceń układ różnicowy będzie chyba najbardziej
odpowiedni.
Mój problem polega na znalezieniu jakiegoś gotowego, sprawdzonego
układu. Te książkowe z dwona elementami na
krzyż dobre są do zrozumienia idei. Sam nie chce się bawić w
projektowanie bo az tak dobrze się na tym nie znam.
Wzmacniacz powinien przenosić sygnały do 20kHz, wzmocnienie x5.
Jeśli macie namiar na jakieś sprawdzone rozwiązania proszę o pomoc.
instrumentation amplifier - jest szeroki wybor
pracującego w układzie wzmacniacza
różnicowego.
Problem polega na tym iż sygnał mierzony doprowadzony jest do układu
elektronicznego przewodami o długości
20m (warunki przemysłowe).
W celu pozbycia się zakłóceń układ różnicowy będzie chyba najbardziej
odpowiedni.
Mój problem polega na znalezieniu jakiegoś gotowego, sprawdzonego
układu. Te książkowe z dwona elementami na
krzyż dobre są do zrozumienia idei. Sam nie chce się bawić w
projektowanie bo az tak dobrze się na tym nie znam.
Wzmacniacz powinien przenosić sygnały do 20kHz, wzmocnienie x5.
Jeśli macie namiar na jakieś sprawdzone rozwiązania proszę o pomoc.
instrumentation amplifier - jest szeroki wybor
POKREC
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 1:41 pm
Viki wrote:
Quote:
Witam.
W moim układzie jestem zmuszony do zastosowania wzmacniacza operacyjnego
pracującego w układzie wzmacniacza
różnicowego.
Problem polega na tym iż sygnał mierzony doprowadzony jest do układu
elektronicznego przewodami o długości
20m (warunki przemysłowe).
W celu pozbycia się zakłóceń układ różnicowy będzie chyba najbardziej
odpowiedni.
Mój problem polega na znalezieniu jakiegoś gotowego, sprawdzonego
układu. Te książkowe z dwona elementami na
krzyż dobre są do zrozumienia idei. Sam nie chce się bawić w
projektowanie bo az tak dobrze się na tym nie znam.
Wzmacniacz powinien przenosić sygnały do 20kHz, wzmocnienie x5.
Jeśli macie namiar na jakieś sprawdzone rozwiązania proszę o pomoc.
W moim układzie jestem zmuszony do zastosowania wzmacniacza operacyjnego
pracującego w układzie wzmacniacza
różnicowego.
Problem polega na tym iż sygnał mierzony doprowadzony jest do układu
elektronicznego przewodami o długości
20m (warunki przemysłowe).
W celu pozbycia się zakłóceń układ różnicowy będzie chyba najbardziej
odpowiedni.
Mój problem polega na znalezieniu jakiegoś gotowego, sprawdzonego
układu. Te książkowe z dwona elementami na
krzyż dobre są do zrozumienia idei. Sam nie chce się bawić w
projektowanie bo az tak dobrze się na tym nie znam.
Wzmacniacz powinien przenosić sygnały do 20kHz, wzmocnienie x5.
Jeśli macie namiar na jakieś sprawdzone rozwiązania proszę o pomoc.
Robisz wzmaka jak w ksiazce na obrazku: jeden opamp i 4 oporniki
jednakowej wartosci (np. 100k - tylko dobierz sobie je, zeby mialy ten
sam opor z dokladnoscia 0.1k - kupujesz 10 sztuk o jak najlepszej
tolerancji i powinienes dobrac, albo 2 pary identycznych tez sie nadaja,
wtedy symetria zostanie a wzmocnienie bedzie infinitezymalnie rozne od
1, chyba, ze chcesz miec inne wzmocnienie sygn. roznicowego - to sobie
dobierasz opory obu par). Wejscia buforujesz wtornikami (tez na
opampach) i z jednej kostki TL084 (4 opampy, wykorzystujesz 3, jeden
extra mozesz wykorzystac jako ewentualny wzmacniacz napieciowy, jak
zrobisz roznicowy o wzm. rownym 1) i 4-rech dobranych opornikow robisz
bajke. Ja tak dzialam i dotychczas udaje sie swietnie.
No, jesli zalezy Ci na jakiejs szczegolnej precyzji (zwlaszcza wysokim
CMRR), to instrumentation amplifier - ale ceny tych kostek ida w
dziesiatki dolarow czasami.
Pzdr,
POKREC.
Dykus
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 1:54 pm
Witam,
Dnia 10.04.07 (wtorek), 'POKREC' napisał(a):
Quote:
Wejscia buforujesz wtornikami (tez na
opampach) i z jednej kostki TL084 (4 opampy, wykorzystujesz 3, jeden
extra mozesz wykorzystac jako ewentualny wzmacniacz napieciowy, jak
zrobisz roznicowy o wzm. rownym 1) i 4-rech dobranych opornikow robisz
bajke.
opampach) i z jednej kostki TL084 (4 opampy, wykorzystujesz 3, jeden
extra mozesz wykorzystac jako ewentualny wzmacniacz napieciowy, jak
zrobisz roznicowy o wzm. rownym 1) i 4-rech dobranych opornikow robisz
bajke.
Jeśli już miałbym wykorzystać 3 wzmacniacze, to nie na jakieś tam bufory,
tylko zbudowałbym wzmacniacz pomiarowy na trzech wzmacniaczach operacyjnych
- schematy są w każdej książce. Lepsze parametry (głównie CMRR), też wysoka
impedancja wejściowa, a jednym rezystorem można regulować wzmocnienie (i
CMRR:)... Pomijam tu niedoskonałości samej kostki.
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Viki
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 2:17 pm
Quote:
Jeśli już miałbym wykorzystać 3 wzmacniacze, to nie na jakieś tam bufory,
No ale czasem nie da rady bez buforów.
Sam miałem kiedyś taką sytuacje że pierwszych kilka okresów sygnału po
załączeniu układu była nieco zniekształcona, bufory to zjawisko
zlikwidowały.
Dykus
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 3:11 pm
Witam,
Dnia 10.04.07 (wtorek), 'Viki' napisał(a):
Quote:
No ale czasem nie da rady bez buforów.
Sam miałem kiedyś taką sytuacje że pierwszych kilka okresów sygnału po
załączeniu układu była nieco zniekształcona, bufory to zjawisko
zlikwidowały.
Sam miałem kiedyś taką sytuacje że pierwszych kilka okresów sygnału po
załączeniu układu była nieco zniekształcona, bufory to zjawisko
zlikwidowały.
A co one dawały? Likwidowały obciążenie układu? Widziałeś schemat
wzmacniacza pomiarowego (różnicowego) na 3 wzmacniaczach operacyjnych?
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Waldemar
Guest
Guest
Tue Apr 10, 2007 3:24 pm
POKREC schrieb:
Quote:
No, jesli zalezy Ci na jakiejs szczegolnej precyzji (zwlaszcza wysokim
CMRR), to instrumentation amplifier - ale ceny tych kostek ida w
dziesiatki dolarow czasami.
CMRR), to instrumentation amplifier - ale ceny tych kostek ida w
dziesiatki dolarow czasami.
mona i tyle wyda. Ale taki AD8553 z CMMR 140dB kosztuje parę dolców.
Waldek
William
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2007 8:08 am
Viki napisał(a):
Quote:
Jeśli już miałbym wykorzystać 3 wzmacniacze, to nie na jakieś tam bufory,
No ale czasem nie da rady bez buforów.
Sam miałem kiedyś taką sytuacje że pierwszych kilka okresów sygnału po
załączeniu układu była nieco zniekształcona, bufory to zjawisko
zlikwidowały.
No ale czasem nie da rady bez buforów.
Sam miałem kiedyś taką sytuacje że pierwszych kilka okresów sygnału po
załączeniu układu była nieco zniekształcona, bufory to zjawisko
zlikwidowały.
Ale stosowanie wysokoimpedancyjnego wejścia na 20m kablu to tylko
proszenie się o problemy. IMHO autor powinien najpierw określić
impedancję wyjściową żródła mierzonego sygnału.
Viki
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2007 8:32 am
Quote:
Ale stosowanie wysokoimpedancyjnego wejĹcia na 20m kablu to tylko
proszenie siÄ o problemy. IMHO autor powinien najpierw okreĹliÄ
impedancjÄ wyjĹciowÄ ĹźrĂłdĹa mierzonego sygnaĹu.
proszenie siÄ o problemy. IMHO autor powinien najpierw okreĹliÄ
impedancjÄ wyjĹciowÄ ĹźrĂłdĹa mierzonego sygnaĹu.
Tylko jak to dokładnie policzyć?
Na początku jest przetwornik prąd na napięcie, następnie 20m skrętki i
moje urządzenie.
Przesyłam sygnał o f=50Hz.
Interesuje mnie zakres częstotliwości do 10kHz (podstawowa 50Hz plus
harmoniczne do 10kHz).
Pozdrawiam.
PAndy
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2007 9:15 am
"Viki" <viki@poczta.onet.pl> wrote in message
news:461C8EF6.6092C4FF@poczta.onet.pl...
Quote:
Tylko jak to dokładnie policzyć?
Na początku jest przetwornik prąd na napięcie, następnie 20m skrętki i
moje urządzenie.
Przesyłam sygnał o f=50Hz.
Interesuje mnie zakres częstotliwości do 10kHz (podstawowa 50Hz plus
harmoniczne do 10kHz).
Na początku jest przetwornik prąd na napięcie, następnie 20m skrętki i
moje urządzenie.
Przesyłam sygnał o f=50Hz.
Interesuje mnie zakres częstotliwości do 10kHz (podstawowa 50Hz plus
harmoniczne do 10kHz).
a nie lepiej sterowac skretke pradowo?
William
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2007 12:07 pm
Viki napisał(a):
Quote:
Ale stosowanie wysokoimpedancyjnego wejĹcia na 20m kablu to tylko
proszenie siÄ o problemy. IMHO autor powinien najpierw okreĹliÄ
impedancjÄ wyjĹciowÄ ĹźrĂłdĹa mierzonego sygnaĹu.
Tylko jak to dokładnie policzyć?
Na początku jest przetwornik prąd na napięcie, następnie 20m skrętki i
moje urządzenie.
Przesyłam sygnał o f=50Hz.
Interesuje mnie zakres częstotliwości do 10kHz (podstawowa 50Hz plus
harmoniczne do 10kHz).
Pozdrawiam.
proszenie siÄ o problemy. IMHO autor powinien najpierw okreĹliÄ
impedancjÄ wyjĹciowÄ ĹźrĂłdĹa mierzonego sygnaĹu.
Tylko jak to dokładnie policzyć?
Na początku jest przetwornik prąd na napięcie, następnie 20m skrętki i
moje urządzenie.
Przesyłam sygnał o f=50Hz.
Interesuje mnie zakres częstotliwości do 10kHz (podstawowa 50Hz plus
harmoniczne do 10kHz).
Pozdrawiam.
Przetwornikim prąd na napięcie jest rezystor. Mierzy się go omomierzem
. I tak jak kolega napisał z miejsca nalezy go przenieść na koniec
linii. Zakładając, że masz na wyjściu 20mA i obciążenie 100 om masz na
końcu sygnał 2V. Tak mała impedancja daje ci dużą odporność na
zakłócenia. Dalej w pełni symetryczny wzmacniacz różnicowy na 3
wzmacniaczach operacyjnych i masz idealny sygnał do A/D z zakresem np. 5V.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2007 12:32 pm
Hello William,
Wednesday, April 11, 2007, 1:07:25 PM, you wrote:
Quote:
Ale stosowanie wysokoimpedancyjnego wejĹ?cia na 20m kablu to tylko
proszenie siÄ? o problemy. IMHO autor powinien najpierw okreĹ?liÄ?
impedancjÄ? wyjĹ?ciowÄ? ĹźrĂłdĹ?a mierzonego sygnaĹ?u.
Tylko jak to dokładnie policzyć?
Na początku jest przetwornik prąd na napięcie, następnie 20m skrętki i
moje urządzenie.
Przesyłam sygnał o f=50Hz.
Interesuje mnie zakres częstotliwości do 10kHz (podstawowa 50Hz plus
harmoniczne do 10kHz).
Przetwornikim prąd na napięcie jest rezystor. Mierzy się go omomierzem
. I tak jak kolega napisał z miejsca nalezy go przenieść na koniec
linii.
proszenie siÄ? o problemy. IMHO autor powinien najpierw okreĹ?liÄ?
impedancjÄ? wyjĹ?ciowÄ? ĹźrĂłdĹ?a mierzonego sygnaĹ?u.
Tylko jak to dokładnie policzyć?
Na początku jest przetwornik prąd na napięcie, następnie 20m skrętki i
moje urządzenie.
Przesyłam sygnał o f=50Hz.
Interesuje mnie zakres częstotliwości do 10kHz (podstawowa 50Hz plus
harmoniczne do 10kHz).
Przetwornikim prąd na napięcie jest rezystor. Mierzy się go omomierzem
. I tak jak kolega napisał z miejsca nalezy go przenieść na koniec
linii.
To nie jest dobry pomysł...
Quote:
Zakładając, że masz na wyjściu 20mA i obciążenie 100 om masz na
końcu sygnał 2V. Tak mała impedancja daje ci dużą odporność na
zakłócenia.
końcu sygnał 2V. Tak mała impedancja daje ci dużą odporność na
zakłócenia.
100 om to zupełnie przyzwoita impedancja, na dokładke bliska
dopasowaniu do typowej skrętki. Użycie skrętki daje dużą odporność na
zakłócenia.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
William
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2007 1:10 pm
Quote:
Przetwornikim prąd na napięcie jest rezystor. Mierzy się go omomierzem
. I tak jak kolega napisał z miejsca nalezy go przenieść na koniec
linii.
To nie jest dobry pomysł...
. I tak jak kolega napisał z miejsca nalezy go przenieść na koniec
linii.
To nie jest dobry pomysł...
dlaczego ?
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 11, 2007 1:39 pm
Hello William,
Wednesday, April 11, 2007, 2:10:00 PM, you wrote:
Quote:
Przetwornikim prąd na napięcie jest rezystor. Mierzy się go omomierzem
. I tak jak kolega napisał z miejsca nalezy go przenieść na koniec
linii.
To nie jest dobry pomysł...
dlaczego ?
. I tak jak kolega napisał z miejsca nalezy go przenieść na koniec
linii.
To nie jest dobry pomysł...
dlaczego ?
Wtrącasz w mierzony obwód dodatkową impedancję.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Gotowe układy wzmacniacza różnicowego do sygnałów 20m w warunkach przemysłowych