Gotowe rozwiązania do przesyłania danych przez sieć energetyczną z RS485 i separacją?

Wed Jul 08, 2009 3:30 pm   

"Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote in message
news:16461d26-9f75-4f81-8531-c8f6c1fd470c@i6g2000yqj.googlegroups.com...

ja tam nie jestem pewien czy adaptacje sieci energetycznej do przesylania
danych mozna nazwac okablowaniem strukturalnym ;)

a na marginesie, oczywiscie bywa to przydatne w pewnych okolicznosciach,
ale watpie czy jest jakikolwiek sens uzywac tego w domu i ogolnie na
'mala skale', to z zalozenia jest 'proteza' i ma sens kiedy nie ma innych
mozliwosci lub sa one bardzo drogie

Wed Jul 08, 2009 5:54 pm   

w eterze...

niestety właśnie z powodu postaw tak bezkrytycznych jak pana Marka
który ma 'interes' w tym by takich urządzeń było więcej w użyciu
mamy tyle zakłóceń w całym widmie KF. Może kiedyś zajmą się tym nawet
Ekolodzy
dziś mówimy EMC i kompatybilność elektromagnetyczna. Transmisje
po sieci energetycznej zostały zanegowane nawet przez NATO
właśnie z powodu zakłóceń.

A cóż my Polacy - szef zapomniał budując halę pomyśleć o podstawowych
mediach
i teraz kombinuje. a co by było jakby po wodę kazał biegać do drugiej hali

http://www.powerline-plc.info/probleme_en.html

pzdr
krótkofalowiec mieszkający w mieście

Thu Jul 09, 2009 9:43 am   

On Jul 8, 6:54 pm, "sebart" <seb...@agabox.net> wrote:


Alergia na czytanie?
Przejrzyj specyfikacje MG SNI i wymagania okablowania i zobaczysz, ze
takimi pierdolami, jak zaklocenia emitowane i absorbowane sie
zajelismy.

O ile w mojej "bezkrytyczniosci" moge sobie olac zaklocenia dla
krotkofalarzy, o tyle nie moge pozwolic, zeby byle krotkofalarz mogl
posluchac sobie moich procesow produkcyjnych nie mowiac juz o
wpuszczeniu spreparowanych komend do systemu i np. zrzucenia Porsche z
linii produkcjnej na glebe.

Marek

Thu Jul 09, 2009 9:43 am   

On Jul 8, 4:30 pm, "tg" <a...@bb.cpl> wrote:


Nie mowimy tu o wykorzystaniu starego kabla od zelazka do ethernetu,
tylko o zredukowaniu ilosci kladzionych kabli przy nowych
instalacjach.
Taniej jest polozyc jeden, ekranowany kabel zasilajacy (i tak musi byc
ekranowany, bo EMC) niz ten sam kabel + ekranowany Profibus, CAN czy
co tam jeszcze.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Thu Jul 09, 2009 10:19 am   

Użytkownik "tg" <aa@bb.cpl> napisał w wiadomości
news:1173d$4a54adb3$59641b7f$15137@news.upc.ie...


względów estetycznych (bez kabla na ścianach).
Kolega z klasy chciał mieć oprócz dzwonka przy drzwiach jeszcze drugi w
swoim pokoju (mniejszej skali chyba już nie da się zdefiniować).
Aby nie kłaść kabla sygnał wpuściłem w sieć energetyczną i zrobiłem mu
dzwonek, który działał w każdym gniazdku w domu.
Jak dokładnie to zrobiłem to już nie pamiętam, ale na pewno zastosowane
elementy aktywne były z listy: TG50, TG3A, MP39, MP41 bo tylko takimi wtedy
dysponowałem.
P.G.

Thu Jul 09, 2009 11:09 pm   

Skoro sygnał ADSL (neostrada) daje się przesyłać po lini telefonicznej na
kilka km, to własciwie jak problem by zrobić to po kablach sieci energetycznej?

Nie ma w sprzedaży odpowiednich modemów?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Jul 09, 2009 11:41 pm   

Marek Lewandowski pisze:

Taki rozwiązania są znane od dawna. Kiedyś miałem do czynienia z takimi
modemami bodajże Powercom. Pracowały na 19200 a nowsza wersja na 38400.
Wymaga oddzielenia lini zasilającej specjalnym dość drogim filtrem. W
przypadku gdy jest możliwość położenia przewodu jest to rozwiązanie
idiotyczne. Ma sens tam gdzie nie ma kabli i jest niemożliwe/kosztowne
stosowanie radia. Np aby przesłać powolną transmisję szynoprzewodem. W
porównaniu do parametrów współczesnych transmisji przewodowych i
bezprzewodowych to jest nieporozumienie.

Thu Jul 09, 2009 11:50 pm   

Marek Lewandowski pisze:

Po pierwsze to ten ekranowany kabel idzie najcze;s'ciej od falownika i
niesie sporo zak?ócen'. To co wrzuci?es' to be?kot marketingowy. Wrzuc'
jakies' dane aby porównac' do innych magistrali. Ile cykli
zapisów/odczytów na sekunde; dla 1 i np 4 urza;dzen' dla 100m, 1km.

Fri Jul 10, 2009 12:02 am   

Mario pisze:

Cos' sie; pokrzaczy?o ale to chyba przedpisca wys?a? w UTF definiuja;c, z.e
wysy?a w charset=ISO-8859-1

--
MD

Fri Jul 10, 2009 12:08 am   

Mario pisze:

Sorry. Nie wiem czemu krzaczy. Przedpisca ma niby zdefiniowany charset
ISO-8859-1. Mi TB proponuje konwersje do UTF a gdy rezygnuję wysyła jako
windows-1252 zamiast standardowego 8859-2.

Fri Jul 10, 2009 12:32 am   

Mario pisze:


Nie rezygnuj. Kodowanie UTF-8 dobre na wszystko i w gruncie rzeczy
dziwne jest, dlaczego jeszcze nie wyparło kodowań "narodowych" w stylu
ISO8859-2 czy insze ruskie KOI8-R.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Fri Jul 10, 2009 12:49 am   

Mario pisze:


Ależ nawet obecnie po sieci energetycznej można prowadzić całkiem szybką
transmisję, nie trzeba od razu kłaść tylko po to dedykowanej skrętki:
http://www.homeplug.org/products/

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Fri Jul 10, 2009 6:08 am   

Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:h35vm7$1dp$1@news.wp.pl...

Właśnie o czymś takim pisałem. Leżą teraz te "wtyczki", bo chciałem
sprawdzić jak to działa.
Zasięg w linii prostej 10m, przewodu będzie z 30m. Widzą się ale nie słyszą.
Poza halą produkcyjną działają.

--
Desoft

Fri Jul 10, 2009 9:40 am   

On Fri, 10 Jul 2009 00:09:24 +0200, robert4@mailinator.com napisał:

Taki problem, że sieć telefoniczna (w założeniu) jest drutem z punktu A do
punktu B, i przynajmniej teoretycznie nie ma tam wpiętego nic poza
koncentratorem, dwoma splitterami i modemem (no jeszcze kilka prostowników
tlenkowych )) Sieć energetyczna ma niezdefiniowaną budowę (poczytaj o linii
długiej, odbiciach), niezdefiniowaną ilość podłączonych urządzeń (dynamicznie
zmienną !), część z tych urządzeń wypycha w sieć śliczny prostokąt.

Robiłem kiedyś (daaawno) eksperymenty z transmisją DTMF'u (na podnośnej ok 100
khz) po sieci energetycznej - działało dopóki sąsiad nie zmienił bojlera ))


Są, sam sie kilkoma bawiłem (zaznaczam kilka lat temu), ich zasada działania
polegała na cudzie - dokładnie tak jak hamulec ręczny w maluchu
Generalnie nie było reguły, czasem działały czasem nie (w zależności od
pogody, budynku, podłączonych urządzeń, obsady w elektrowni i kilku innych
bliżej niezdefiniowanych warunków środowiskowych). W czasach kiedy
testowaliśmy to do świadczenia usłu dostępu do sieci nie spisywało się to
zupełnie. Nie mówiąc o syfie na KF'ie - do tego nadawały się idealnie.
Nie twierdze że coś się nie zmieniło, ale ja jestem sceptycznie nastawiony do
tego rodzaju wynalazków. Metr skrętki kosztuje w hurcie jakieś 0.58 pln.

--
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

Fri Jul 10, 2009 12:13 pm   

Desoft pisze:


Heh, może właśnie dlatego mają w nazwie "Home"...

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.