Gotowe projekty do samodzielnego złożenia ZX Spectrum i Apple I - gdzie znaleźć?

Sat Sep 06, 2008 6:57 am   

Witam!

Szukam jakiegoś w miarę konkretnego, gotowego projektu starego
komputerka do samodzielnego złożenia. W grę najchętniej wchodzi ZX
Spectrum (kwestie osobistego sentymentu) lub Apple I wedle projektu
Wozniaka. Co do ZX to było kilka fajnych projektów, ale np. takie
SpeccyBob nigdy nie doczekał się pełnej dokumentacji - na stronie
projektu autor chwalił się schematami i zdjęciami wszystkiego
połączonego na jakiejś płytce testowej a potem wszystko zniknęło z
sieci... A najbardziej właśnie podchodziłoby mi rozwiązanie z
odtworzeniem ULA za pomocą drobnicy TTL.
Jest też Chrome, al tutaj autor zaszalał - stacja dyskietek,
skomplikowana PCB i dużo lutowania powierzchniowego FPGA. Na stronie są
co prawda zdjęcia prostszej, prototypowej wersji będącej de facto
zwykłym ZX Spectrum 48, ale brak jakiejkolwiek dokumentacji tego
podstawowego projektu.

Co do Apple I, to widzę w sieci coś takiego jak jak Replica-1, ale
dokumentacji nie widzę - jedynie ofertę sprzedaży kitów. Znalazłem też
stronę gościa, który zrobił własną wersję oryginalnej wersji. W końcu
przecież Wozniak udostępnił kompletny projekt ludziom z Homebrew
Computer Club. Czy gdzieś istnieją te plany? Projekt płytki chyba jest
tutaj najważniejszy. No i kwestia części - chyba idzie je jakoś
zdobyć? W końcu o ile wiem Woz posługiwał się ogólnie dostępnymi na
rynku podzespołami i nie stosował niczego robionego na zamówienie, jak
to miało miejsce w przypadku ULA w Spectrum?

Sat Sep 06, 2008 7:04 am   

Jeśli nie jest ważna moc obliczeniowa, kolor, tryby graficzne itp. to było
coś takiego jak ZX-80. Zrobiony na TTL. Później upakowano to w
specjalizowany układ tworząc ZX-81. Dopiero potem powstało Spectrum.
Również pierwsze IBM PC były czyba projektowane z dostępnych układów.

Sat Sep 06, 2008 8:55 am   

On Sat, 06 Sep 2008 07:57:07 +0200, Atlantis wrote:

Czasy takie ze nie TTL tylko FPGA/CPLD.

Ale po co to odtwarzac ? Przeciez to chyba da sie jeszcze kupic,
problem moze byc z odtworzeniem klawiatury :-)


J.

Sat Sep 06, 2008 9:40 am   

J.F. pisze:

Ja w swoim Spectrumie, jak folia klawiatury padła po jakichś dwóch
latach od zakupu, zrobiłem nową od zera
Tzn. jakaś okładka od zeszytu, (z tworzywa, tak z 0,5mm grubości), w
niej powycinane otwory pod klawiszami, na to z jednej i drugiej strony
cienkie paski mosiężne, trzymające się końcami dziurek również
zrobionych w rzeczonej folii. Przewody od tego ustrojstwa wlutowałem
bezpośrednio w pcb. Robiąc to bałem się, że będą problemy ze zwieraniem
"styków", kiedy nie trzeba, ale działało i działa bez problemu do dziś,
jak niedawno sprawdzałem, demonstrując synowi swój pierwszy komputer
Gorzej z gumową nakładką - większość napisów niestety jest pościerana i
jeśli odtworzenie tego własnie miałeś na myśli, to rzeczywiście może być
problem
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.album.radom.pl

Sat Sep 06, 2008 7:07 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:g9t65m$64q$1@atlantis.news.neostrada.pl...

http://www.homecomputer.de/images/wanted/easteurope/Bajt.html

ostatnio Bajt przewinął się przez pobliskie mi zlomowisko

Włodek

Sat Sep 06, 2008 7:44 pm   

Włodzimierz Wojtiuk pisze:


Nie ma sensu. Mi chodzi właśnie o gotowy projekt. Jakby to
powiedzieć... W konstruowaniu układów z dziesiątek scalaków TTL
zastępujących metodą inżynierii wstecznej jeden zamknięty, robiony na
zamówienie układ nie jestem za dobry. Tak samo jak nie jestem za
dobry w lutowaniu powierzchniowym maleńkich układów FPGA. :P

SpeccyBob zapowiadał się bardzo interesująco, ale projekt nie wyszedł
poza stadium prototypu na płytce testowej AFAIK. Gdyby tak było coś
podobnego...

BTW płytkę kopii Apple 1 (oryginalnego, wedle projektu Woza nie żadnego
współczesnego klona na kilku scalakach ) znalazłem na ebay'u. Za 99$,
wysyłka tylko do USA.

Sun Sep 07, 2008 12:50 pm   

On Sat, 06 Sep 2008 10:40:20 +0200, ajt <ajt@usunajt.com.pl> wrote:


w Zielonej Gorze jest pewna firma, co robi klawiatury (takie na
folii)...i mieli zlecenie ostatnio z Wegier na klawiatury do jakiegos
ZX (81 lub Spectrum)....

--
ThinkXtra

Sun Sep 07, 2008 2:38 pm   

Włodzimierz Wojtiuk pisze:





przeciez teraz to warte by bylo tyle co jakis samochod pewnie... sa
gdzies tego zdjecia?

Sun Sep 07, 2008 5:04 pm   

ajt pisze:


A ja swego czasu naprawiłem pękniętą taśmę będącą częścią tej folii
lutując mostki z cienkiego drutu za pomocą transfotmatorówki.
Pamiętam, że nawet znajomy elektronik z wieloletnim doświadczeniem nie
mógł uwierzyć, że mi się udało, bo ta taśma dosłownie znikała pod
rozgrzanym grotem, gdy trzymało się go na niej o sekundę za długo.
Niemniej faktycznie ta klawiatura była najsłabszym elementem komputera i
już w kilka lat po premierze ludzie zaczęli stosować różne dziwne domowe
sposoby (wystarczy przejrzeć parę numerów Bajtka) aby przywrócić swoje
maszynki do użyteczności. Jedni robili jakąś prowizorkę z drutu i
grubego kartonu inni trawili całą płytę i lutowali na niej microswitche. ;)



No właśnie, tylko z tego typu projektami nigdy nie było wiadomo czy to
zadziała i jak długo zadziała. Dzisiaj jeszcze gorzej, bo o zamiennik o
walorach podobnych do oryginału rzecz jasna o wiele trudniej niż o
"nowy" komputer z jeszcze funkcjonującą klawiaturą.
BTW gość od Chrome chyba przy okazji robienia klona zaprojektował i
wykonał interfejs PS/2.

Sun Sep 07, 2008 5:46 pm   

BTW ktoś posiada jakieś informacje odnośnie konstrukcji stworzonej przez
Wozniaka nazywanej "Spring Soda Computer" czy jakoś tak? O ile pamiętam
z "iWoz" miał to skonstruować i zbudować na pięć lat przed Apple I -
była to namiastka komputera, a właściwie rodzaj maszyny liczącej
zbudowanej z prostych scalaków (bez mikroprocesora) obsługiwanej w
podobny sposób jak MITS Altair (przełączniki i lampki na przednim panelu).

Google i Wikipedia milczą...

Tue Sep 09, 2008 4:33 pm   

On Sat, 06 Sep 2008 07:57:07 +0200, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

W połowie lat 80-tych w czasopiśmie "Audio-Video" był szczegółowy opis
komputerka do samodzielnej budowy. Procesor Z80 i kilkadziesiąt TTL-i,
możliwości na poziomie ZX-81. Nie wiem tylko, czy ktoś poza autorem projektu
to uruchomił... Chyba jeszcze mam te gazetki na strychu - jeśli chcesz,
to znajdę.
A może poszukaj dokumentacji do Meritum? Pewnie nie było w nim żadnych
specjalizowanych elementów a i egzemplarz do podpatrzenia można by znaleźć.

Pozdrawiam
--
Artur Stachura

Tue Sep 09, 2008 5:58 pm   

On Tue, 9 Sep 2008 13:33:42 +0000 (UTC), Artur Stachura wrote:

Cobra.


Kolega to chyba doprowadzil do dzialania, a ja zaemulowalem na
Spectrum.

Tylko tak sie zastanawiam czy nie bylo tam jakis bardziej
specjalizowanych kosci, ktore moga byc dzis trudne do dostania.

A i tak nie bardzo widze sens - plyta glowna [ops - jedyna] duza,
czyli dzis dosc kosztowna, oprogramowania w zasadzie nie ma,
uzytecznosc zadna ... nie lepiej sie z lupa przeprosic i zlutowac
jakiego ARMa z FPGA, albo pojsc w druga skrajnosc i pobawic sie
NIOSem?

J.

Tue Sep 09, 2008 8:58 pm   

J.F. pisze:


Hmm... Nie ma szansy zrobić tego metodą termotransferu raczej? :)



Coś się znajdzie.
http://www.e-service.net.pl/nfsk/komputery/cobra.html



Przykład jakiegoś ciekawego i w miarę prostego projektu, najlepiej
sprawdzonego przez większą grupę ludzi?

Tue Sep 09, 2008 9:32 pm   

On Tue, 09 Sep 2008 21:58:34 +0200, Atlantis wrote:

Drukarki A3 sa :-)

Ale i metalizacja by sie przydala.

J.

Wed Sep 10, 2008 10:56 am   

Atlantis pisze:



Nie wiem czy jest sens bawic sie w takie wynalazki, czesc ukladow jest
juz nieosiagalna a zabytkowe komputerki mozna kupic na allegro albo
ebayu za grosze.

Na peceta jest kilkanascie gotowych emulatorow. Jesli chcesz sie bawic
to lepiej wejsc w AMD Geode, procesor ma wbudowane VGA, kontroler SDRAM,
USB, PCI ewentualnie jakies PowerPC tez swietnie radzi sobie z emulacja
starszych zabawek.