Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Przemysław 'jadsadah' Aug
Guest
Sun Nov 20, 2005 5:29 pm
Użytkownik "Fishman" <domgor@wytnij.to.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dlqb5f$ntf$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik "Przemysław 'jadsadah' Augustyn" <przaug@wp.pl> napisał w
wiadomości news:dlq9nv$h10$1@polsl.pl...
'mysz' GPS (odbiornik z usb albo serialem) z ukladem SIRF3, z wlaczanym
WAAS/EGNOS (nadal startuje, ale czesto dziala - u nas satelita 33)
dokladnosc <5m

, z wylaczonym waasem jakos <20m, sirf3 lapie kilka
satelit nawet gdy odbiornik jest w schowku samochodu.
koszt odbiornika <250pln, a wkrotce bedzie taniej.
tak tylko jako kontrargument dla wykorzystania sieci GSM do tego :)
No tak, ale jeszcze potrzebujesz do tego moduł, który obsłuży transmisję.
A już na nim samym możesz zrobić namierzanie BTSami bez wydawania 250zł na
odbiornik GPS

To jeżeli chodzi o wersję "jak najmniejszym kosztem", bo
nie mam zamiaru podważać, że wykorzystanie GPSa jest najprostsze i daje z
reguły najlepsze wyniki.
oczywiscie masz racje z tymi kosztami.
nie mam tez niestety wiedzy na temat rozsiania BTSow a co za tym idzie
skutecznosci tej metody.
wiem tylko ze sa z tym rozne mniejsze i wieksze problemy.
i tak koszt systemow do nawigacji flot z wykorzystaniem gpsow i gsm jest
masakryczny
zwlaszcza po wzieciu pod uwage ze wiekszosc tych systemow dziala na starych
i malo czulych odbiornikach gps.
~2kpln za 'czarna skrzynke' + ~100-150 za miesieczny abonament? za co? za
pomysl

?
od jakiegos czasu przymierzam sie do zlozenia takiej skrzynki do samochodu
(zardzewialego starego uno :>)
ale mam zamiar sie zmiescic w 300pln za skrzynke i 20-25pln miesiecznie:)
a moze by tak zrobic konkurencje tym kilku firmom ktore zmonopolizowaly
rynek nawigacji flot pojazdow :>?
Pozdrawiam
Przemyslaw Augustyn
Przemysław 'jadsadah' Aug
Guest
Sun Nov 20, 2005 5:35 pm
Użytkownik "Fishman" <domgor@wytnij.to.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dlqasu$n9r$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
z tego co sie orientuje wybitna wiekszosc takich rozwiazan zalatwia to po
GPRS'ie.
to pozwala na staly monitoring i relatywnie niskie ceny tegoz
monitoringu.
O tak, o ile samochód jeździ w mieście (w miarę dobry zasięg) i nie
przekracza prędkości ok. 90km/h. W momencie wyjechania poza miasto i
większych prędkości "przelotowych" sesja się rwie i nie dość, że stałość
monitoringu bierze w łeb, to jeszcze koszta rosną lawinowo (n*nawiązanie
sesji).
W takim wypadku zdecydowanie pewniejsza jest opcja komunikacji SMSowej,
dlatego teraz stosuje się zazwyczaj rozwiązania mieszane. Przy dobrym
zasięgu sesja GPRS, przy słabym okresowy kontakt SMSowy z uzupełnieniem
logu po nawiązaniu następnej sesji GPRS itp. Zresztą dla takich rozwiązań
są specjalne taryfy telemetryczne, w których można negocjować zdecydowanie
lepsze warunki cenowe niż w normalnych.
Poza tym są teraz rozwiązania, które nawet osobie prywatnej pozwalają na
znaczącą redukcję kosztów monitoringu z wykorzystaniem transmisji
SMSowej - np. pakiety SMSów za 1gr w Orange - karta 50zł wystarcza na 3
miesiące i daje 5000 SMSów - 56 na dzień. W zupełności wystarcza to na
kontakt co pół godziny i zostanie jeszcze spory zapas na SMSy alarmowe.
Mało?
o problemach przy przekroczeniu 'predkosci nadawcy' nie wiedzialem, warte
zanotowania.
wtedy faktycznie smsy sa skutecznym uzupelnieniem komunikacji.
tylko jeden minus - do monitorowania takiego rozwiazania potrzebujesz
jeszcze jednego modemu gsm,
ktory bedzie odbieral i analizowal dane, wlaczajac je do logow.
Skutecznosci rozwiazania bynajmniej nie neguje

dzieki za uzupelnienie
moich wiadomosci
Quote:
Innym problemem przy transmisji GPRS jest pobór energii - w sytuacji
alarmowej, gdy odcięte zostanie główne źródło zasilania, modem w sesji
wysysa momentalnie akumulator podtrzymujący.
wtedy Policja ma juz jechac na miejsce ;D
chyba bandziory nie odcinaja akumulatora przed zaladowaniem na lawete :)
Pozdrawiam
Przemyslaw Augustyn
Lightshadow
Guest
Sun Nov 20, 2005 5:44 pm
Adela poki co chyba mi dala najlepszy pomysl ale nie wiem co mam rozumiec
poprzez "protokol GSM" bo jak juz mowilem jestem laikiem
Fishman
Guest
Sun Nov 20, 2005 5:52 pm
Użytkownik "Przemysław 'jadsadah' Augustyn" <przaug@wp.pl> napisał w
wiadomości news:dlqc3o$hn9$1@polsl.pl...
Quote:
o problemach przy przekroczeniu 'predkosci nadawcy' nie wiedzialem, warte
zanotowania.
Po prostu przy pewnej prędkości BTS'y zaczynają się szybko przełączać i
wzrasta podatność na zerwanie sesji. Jest to zwłaszcza widoczne w obszarach
o słabszym zasięgu sieci. Gaz do dechy i po transmisji ;)
Quote:
wtedy faktycznie smsy sa skutecznym uzupelnieniem komunikacji.
tylko jeden minus - do monitorowania takiego rozwiazania potrzebujesz
jeszcze jednego modemu gsm,
ktory bedzie odbieral i analizowal dane, wlaczajac je do logow.
Akurat nie jest to takim specjalnym problemem, jeżeli mówimy o firmie, która
zajmuje się monitoringiem. Jeden modem w tą czy w tą to mały pikuś. Gorzej,
kiedy próbujesz to robić samemu. Wtedy przydaje się telefon, który potrafi
działać jako modem GSM.
Quote:
Innym problemem przy transmisji GPRS jest pobór energii - w sytuacji
alarmowej, gdy odcięte zostanie główne źródło zasilania, modem w sesji
wysysa momentalnie akumulator podtrzymujący.
wtedy Policja ma juz jechac na miejsce ;D
chyba bandziory nie odcinaja akumulatora przed zaladowaniem na lawete
Różnie to bywa ;)
Fishman
Fishman
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:05 pm
Użytkownik "Przemysław 'jadsadah' Augustyn" <przaug@wp.pl> napisał w
wiadomości news:dlqbp0$hi5$1@polsl.pl...
Quote:
~2kpln za 'czarna skrzynke' + ~100-150 za miesieczny abonament? za co? za
pomysl

?
Za coś firma musi się utrzymać, nie zapominaj ;)
Quote:
od jakiegos czasu przymierzam sie do zlozenia takiej skrzynki do samochodu
(zardzewialego starego uno :>)
ale mam zamiar sie zmiescic w 300pln za skrzynke i 20-25pln miesiecznie:)
Hm... będzie ciężko. Mikrokontroler(przydaje się większy, jeżeli chcesz
robić trochę analizy)+płytka+elektronika - z 50 pln. Moduł GPS - 250-350zł.
Modem GSM - 50-150zł. +robocizna

Zawsze można też popolować na używki -
ktoś tu niedawno chciał chyba moduł Lassen SQ (swoją drogą padkudnie się to
obsługuje) puścić za 100zł.
Quote:
a moze by tak zrobic konkurencje tym kilku firmom ktore zmonopolizowaly
rynek nawigacji flot pojazdow :>?
Niestety, podstawowym problemem na tym rynku jest posiadanie znajomości u
osób posiadających taką flotę, a nie cena urządzenia

A prawdziwą kasę
bierze się nie za same urządzenia, tylko za oprogramowanie do analizy
odczytów.
Fishman
AdelA
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:05 pm
Użytkownik Lightshadow napisał:
Quote:
Adela poki co chyba mi dala najlepszy pomysl ale nie wiem co mam rozumiec
poprzez "protokol GSM" bo jak juz mowilem jestem laikiem
Powiem tobie szczerze, że jak nie wiesz co to znaczy protokół to raczej
się do tego nie zabieraj. Jeszcze jak do tego sam dodałeś, że jesteś
laikiem to tylko potwierdza moją tezę. pod pojęciem Protokół miałem na
myśli sposób wyciągnięcia informacji z urządzenia GPS na temat jego
położenia w przestrzeni. To samo się tyczy GSM. dokładniej mówiąc musisz
napisać program, który będzie sprawdzał czy przyszedł SMS w odpowiednim
formacie. Jeżeli tak to musisz pobrać informacje z GPS i stworzyć SMS
odpowiadający. Warto też zadbać o jakieś zabezpieczenia, bo chyba nie
chiał byś, aby każdy mógł znać pozycję twojej fury. Powiem tobie, że
jeżeli chcesz to produkować masowo to zgłoś się do Firmy która ci to
opracuje (na przykład do mnie

). Jeśli chcesz to wykorzystać w kilku
pojazdach to uwierz mi, że drożej cię to wyniesie niż kupno gotowego
urządzenia. Chodzi przede wszystkim o czas i uniwersalność. Do tego jak
chcesz to sprzedawać to nie zapomnij o badaniach certyfikacyjnych, które
pochłoną kasę, a raczej mnóstwo kasy

.
Ja Ci tylko powiedziałem, jak można to rozwiązać. Trzy myślniki nie
oznaczają trzech linii programu. Do tego trzeba zadbać o bezawaryjność,
zasilanie. Minimalizację i znalezienie jakiegoś rozsądnego miejsca w
samochodzie bo ci ktoś to wymontuje i zostawi w rowie na środku Polski.
ITD ITD. Mam nadzieję, że cię nie zniechęciłem

:-)
--
AdelA
Mail PRIV na mojej WWW
www.adela.pl
Przemysław 'jadsadah' Aug
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:07 pm
Użytkownik "AdelA" <a@b.c> napisał w wiadomości
news:dlq4hq$d9j$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
- Mały procek
- protokół GPS
- protokół GSM
koniec roboty. Procek jest. Protokół GSM jest. nie wiem jak z GPS ale
pewnie tez można pogooglować i coś się znajdzie. Więc napisać program na
procka i koniec. Tylko w tym przypadku należy wysłać SMS aby otrzymać
informację o położeniu. GPRS byłby lepszy.
Poziom komplikacji wyslania SMS i obsluzenia GPRS jest bardzo podobny,
biorac pod uwage ze kolega robi to dla siebie i tak pewnie taniej wyjdzie
zakup telefonu,
zamiast specjalizowanego modulu GSM, wystarczy zeby telefon mial modem GPRS
i dojscie do niego z portu szeregowego.
wtedy:
->za pomoca komend AT zestawic polaczenie z GPRS - APN danej sieci
-> pakowanie danych (paczek) do UDP->IP->PPP i wysylanie
<--- odbieranie po stronie komputera wpietego do sieci danych na ktoryms tam
porcie i ich analiza/zapis
moze wyglada odrobine skomplikowanie, ale smsa tak naprawde tez trzeba
'oprogramowac'
Martwilbym sie tylko problemem stabilnosci sesji GPRS o ktorej wspomnial
Fishman.
linki
opis PPP
http://www.netfor2.com/ppp.htm
opis IP
http://www.erg.abdn.ac.uk/users/gorry/course/inet-pages/ip-packet.html
opis naglowka UDP
http://www.networksorcery.com/enp/protocol/udp.htm
W przypadku GPS to tylko kwestia sparsowania danych przychodzacych rowniez
portem
szeregowym, protokol nazywa sie NMEA i jest prosciutenki w analizie i
wydobywaniu z niego pozycji
http://www.gpsinformation.org/dale/nmea.htm
pozdrawiam
Przemyslaw Augustyn
Fishman
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:13 pm
Użytkownik "Lightshadow" <lightshadow@nospam.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:dlqcms$ufc$1@opal.icpnet.pl...
Quote:
Adela poki co chyba mi dala najlepszy pomysl ale nie wiem co mam rozumiec
poprzez "protokol GSM" bo jak juz mowilem jestem laikiem
Protokół komunikacji z modemem GSM. O ile obsługuje on komendy AT, to sprawa
jest bardzo prosta - całość sterowania sprowadza się do wysyłania paru
linijek tekstu.
Z modułem GPS jest już nieco gorzej. O ile jest zgodny z NMEA, to nie ma
większego problemu, bo komunikaty to też tekst i to dobrze opisany. Do tego
moduł zazwyczaj sam pluje strumieniem, więc trzeba w zasadzie tylko
nasłuchiwać na porcie. W przypadku innych protokołów, takich jak TSIP czy
TAIP musisz już sobie sam pisać procedury odpytywania i odczytywania
komunikatów.
Fishman
Przemysław 'jadsadah' Aug
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:19 pm
Użytkownik "Fishman" <domgor@wytnij.to.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dlqdtf$kb8$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik "Przemysław 'jadsadah' Augustyn" <przaug@wp.pl> napisał w
wiadomości news:dlqbp0$hi5$1@polsl.pl...
~2kpln za 'czarna skrzynke' + ~100-150 za miesieczny abonament? za co? za
pomysl

?
Za coś firma musi się utrzymać, nie zapominaj
Masz racje

tak sobie tylko marudze bo jutro znow do pracy :>
Quote:
od jakiegos czasu przymierzam sie do zlozenia takiej skrzynki do
samochodu (zardzewialego starego uno :>)
ale mam zamiar sie zmiescic w 300pln za skrzynke i 20-25pln miesiecznie:)
Hm... będzie ciężko. Mikrokontroler(przydaje się większy, jeżeli chcesz
robić trochę analizy)+płytka+elektronika - z 50 pln. Moduł GPS -
250-350zł. Modem GSM - 50-150zł. +robocizna

Zawsze można też popolować
na używki - ktoś tu niedawno chciał chyba moduł Lassen SQ (swoją drogą
padkudnie się to obsługuje) puścić za 100zł.
oczywiscie mialem na mysli uzywany telefon i jakis tani odbiornik GPS
(zreszta mam nawet taka myche 9090 firmy Rikaline na serialu, ktora lezy od
roku szufladzie)
widze ze takie odbiorniki chodza na allegro po jakies 240pln, ale to u
chinioli mozna kupic
telefon to jakies ~100-150.
dobra :> wychodzi drozej niz zakladalem;)
Quote:
a moze by tak zrobic konkurencje tym kilku firmom ktore zmonopolizowaly
rynek nawigacji flot pojazdow :>?
Niestety, podstawowym problemem na tym rynku jest posiadanie znajomości u
osób posiadających taką flotę, a nie cena urządzenia

A prawdziwą kasę
bierze się nie za same urządzenia, tylko za oprogramowanie do analizy
odczytów.
true. marudze ;)
Przemyslaw Augustyn
Fishman
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:20 pm
Użytkownik "Przemysław 'jadsadah' Augustyn" <przaug@wp.pl> napisał w
wiadomości news:dlqe04$i8i$1@polsl.pl...
Quote:
->za pomoca komend AT zestawic polaczenie z GPRS - APN danej sieci
-> pakowanie danych (paczek) do UDP->IP->PPP i wysylanie
--- odbieranie po stronie komputera wpietego do sieci danych na ktoryms
tam porcie i ich analiza/zapis
moze wyglada odrobine skomplikowanie, ale smsa tak naprawde tez trzeba
'oprogramowac'
Akurat zrobienie obsługi SMSów na komendach AT jest dużo prostsze od
implementacji stosu TCP/IP
Najlepiej nadają się do komunikacji GPRS modemy z wbudowanym stosem TCP/IP.
Całość obsługi zawiera się wtedy w zasadzie w nawiązaniu i nadzorowaniu
połączenia via GPRS. Potem już dane pcha się normalnie przez RSa, nie ma
zabawy z paczkowaniem i innymi tego typu pierdołami.
Fishman
Fishman
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:22 pm
Użytkownik "Przemysław 'jadsadah' Augustyn" <przaug@wp.pl> napisał w
wiadomości news:dlqekv$ie7$1@polsl.pl...
Quote:
a moze by tak zrobic konkurencje tym kilku firmom ktore zmonopolizowaly
rynek nawigacji flot pojazdow :>?
Niestety, podstawowym problemem na tym rynku jest posiadanie znajomości u
osób posiadających taką flotę, a nie cena urządzenia

A prawdziwą kasę
bierze się nie za same urządzenia, tylko za oprogramowanie do analizy
odczytów.
true. marudze
No wiesz, jakbyś znajomości (i kapitał) zdobył i gwałtownie potrzebował
wiceprezesa, to ja jestem tymczasowo wolny ;)
Fishman
Przemysław 'jadsadah' Aug
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:25 pm
Użytkownik "Fishman" <domgor@wytnij.to.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dlqeu4$od3$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik "Przemysław 'jadsadah' Augustyn" <przaug@wp.pl> napisał w
wiadomości news:dlqekv$ie7$1@polsl.pl...
a moze by tak zrobic konkurencje tym kilku firmom ktore zmonopolizowaly
rynek nawigacji flot pojazdow :>?
Niestety, podstawowym problemem na tym rynku jest posiadanie znajomości
u osób posiadających taką flotę, a nie cena urządzenia

A prawdziwą
kasę bierze się nie za same urządzenia, tylko za oprogramowanie do
analizy odczytów.
true. marudze ;)
No wiesz, jakbyś znajomości (i kapitał) zdobył i gwałtownie potrzebował
wiceprezesa, to ja jestem tymczasowo wolny ;)
Fishman
Znajomosci juz mam, w takim razie potrzebujemy kogos trzeciego do spolki
-tego z kapitalem :D
Ktos reflektuje

?
Przemyslaw Augustyn
Krzysztof Drewicz
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:26 pm
On 2005-11-20, Przemysław 'jadsadah' Augustyn <przaug@wp.pl> wrote:
Quote:
A już na nim samym możesz zrobić namierzanie BTSami bez wydawania 250zł na
odbiornik GPS

To jeżeli chodzi o wersję "jak najmniejszym kosztem", bo
nie mam tez niestety wiedzy na temat rozsiania BTSow a co za tym idzie
skutecznosci tej metody.
wiem tylko ze sa z tym rozne mniejsze i wieksze problemy.
i tak koszt systemow do nawigacji flot z wykorzystaniem gpsow i gsm jest
masakryczny
Oj, ale nie tyle nawet mapę co _pozycję_ można po prostu z wapa
odczytać. Wystarczy jakaś komórka, albo coś co umie pobrać stronę wap po
gprs. Nie ma za to dodatkowych opłat, tylko operatorzy GSM na ogół robią
na tej stronie jakąś ładną "różę wiatrów" typu 50 kB :)
Era twierdzi ze aktualnie znajduje się na szerokości 52.1642N i długości
20.9108E. Korzystając z pilot.pl (które też ma jakiś błąd zgodności
pozycji z tym co pokazują) mam 1.4 km błędu. Nie wiem do jakich
dokładności chcesz dojść, ale imvho czymś "tanim" lepiej nie uzyskasz.
kd.
--
Krzysztof Drewicz
Podsłuchane na pogrzebie: "Wiem, że to niezręcznie pytać o takie rzeczy w tej
chwili, ale przypominasz sobie, żeby on kiedykolwiek wspomniał coś o kodzie
źródłowym?" --- Charles Addams
Krzysztof Drewicz
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:27 pm
On 2005-11-20, Fishman <domgor@wytnij.to.poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Krzysztof Drewicz" <hunter@pimpek.lan> napisał w wiadomości
news:slrndo152a.fps.hunter@pimpek.lan...
Nie tyle nawet niskie co _stałe_. Ilość danych jest minimalna i nie
ma tak zwanego efektu "z zegarkiem w ręku", ot po prostu działa. Szukam
aktualnie _taniego_ modułu z gprs i stosem tcp/ip na pokładzie.
Wavecom Integra powinien cię usatysfakcjonować względem funkcjonalności. Nie
wiem tylko, czy spełni kryterium cenowe.
Można liczyć na jakiś url? Najchętniej pl-dystrybutora.
kd,
--
Krzysztof Drewicz
Podsłuchane na pogrzebie: "Wiem, że to niezręcznie pytać o takie rzeczy w tej
chwili, ale przypominasz sobie, żeby on kiedykolwiek wspomniał coś o kodzie
źródłowym?" --- Charles Addams
Krzysztof Drewicz
Guest
Sun Nov 20, 2005 6:31 pm
On 2005-11-20, Przemysław 'jadsadah' Augustyn <przaug@wp.pl> wrote:
Quote:
z tego co sie orientuje wybitna wiekszosc takich rozwiazan zalatwia to po
GPRS'ie.
to pozwala na staly monitoring i relatywnie niskie ceny tegoz
monitoringu.
O tak, o ile samochód jeździ w mieście (w miarę dobry zasięg) i nie
przekracza prędkości ok. 90km/h. W momencie wyjechania poza miasto i
większych prędkości "przelotowych" sesja się rwie i nie dość, że stałość
o problemach przy przekroczeniu 'predkosci nadawcy' nie wiedzialem, warte
zanotowania.
Efekt Dopplera czy jakoś tak. Zapewne dlatego większość ciężarówek ma u
nas 'chipy' odcinające pedał gazu gdy prędkość osiągnie 85 km/h :-D
http://en.wikipedia.org/wiki/Doppler_Effect
Quote:
Innym problemem przy transmisji GPRS jest pobór energii - w sytuacji
alarmowej, gdy odcięte zostanie główne źródło zasilania, modem w sesji
wysysa momentalnie akumulator podtrzymujący.
wtedy Policja ma juz jechac na miejsce ;D
chyba bandziory nie odcinaja akumulatora przed zaladowaniem na lawete
Dodatkowy akumulator klasy 12V 1 Ah zajmuje aż tak dużo miejsca aby go
włożyć do modułu? Ja takie coś wkładałem do "access pointów" na
masztach.
kd.
--
Krzysztof Drewicz
Podsłuchane na pogrzebie: "Wiem, że to niezręcznie pytać o takie rzeczy w tej
chwili, ale przypominasz sobie, żeby on kiedykolwiek wspomniał coś o kodzie
źródłowym?" --- Charles Addams
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next