Gdzie szukać rzetelnych informacji o instalacji CCTV - okablowanie i zasilanie?

Wed Sep 23, 2009 7:30 am   

Uzytkownik "wchpikus" <wchpikus@wytnijtowp.pl> napisal w wiadomosci
news:h9amtl$1c6c$3@news2.ipartners.pl...

Znam dziesiatki instalatorów cctv. Nikt z nich tak nie robi i nie bedzie
robil chyba ze dla siebie, w co takze watpie.
Kazde zlacze F plus przejsciówka BNC to nie tylko koszt. To takze wydluzona
niepotrzebnie wielka wtyka o 1,5-2cm która czesto ogranicza podlaczenie
rejestratora, osprzetu czy kamer. Zaden normalny klient nie pozwoli aby z
kamer z tylu cos wystawalo na kilka centymetrów. Zawsze instalator musi
jakos kombinowac aby schowac kabel. Najlepiej gdy mozna przepuscic go w
srodku uchwytu do
sciany. Dobrze zarobiona dobrej jakosci wtyczka BNC nie rozleci sie jak
piszesz. Po co komplikowac polaczenie jakas Fka do której dokrecisz
prawdopodobnie i tak jakies marne przejscie BNC-F za 2-3zl bo watpie abys
stosowal drozsze. A wtedy zamiast polepszyc calosc pogarszasz dodatkowym
niepotrzebnym kiepskim polaczeniem jakim jest styk Fki oraz BNC

Marek

Wed Sep 23, 2009 10:40 am   

Czy i jaka jest różnica z punktu widzenia instalatora pomiędzy kablami RG6, a RG6U ?
THX

Wed Sep 23, 2009 12:28 pm   

Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
news:h9cff4$bsp$1@atlantis.news.neostrada.pl...


Potwierdzam - tanie przejścia BNC-F (w nieco innym zastosowaniu, ale też
sygnał RF) nie sprawdzają się. Lubią sobie od czasu do czasu "zaiskrzyć"
przy delikatnym narażeniu mechanicznym i to mimo cieplarnianych warunków
pracy.

e.

Wed Sep 23, 2009 1:46 pm   

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości
news:h9cr56$8nn$1@news.wp.pl...

Kupują i instalują najczęściej to co jest.
RG6U ma żyłę stalową miedziowaną,
RG6 pełna żyła miedziana,
Są tez odmiany RG6U-95 RG6U-Q które posiadają tak jak RG6 żyłę miedzianą.
Co do tłumienia to nie piszę bo co producent to inne wartości.
Praktycznie napewno ten pierwszy jest bardziej wytrzymały na "ciągnięcie
druta".

Marek

Wed Sep 23, 2009 5:41 pm   

acelnószz wrote:

Gdyby to robiła firma, w której pracuje, poszła by skrętka kat.5
wewnątrz, a na zewnątrz żelowana kat.3.
Koncentryka poza ekstremalnymi przypadkami praktycznie już nie stosujemy.
Przy rozleglejszym systemie światłowód jest niezastąpiony (i chyba przez
następne 100lat nikt nic lepszego nie wymyśli - jak mawia mój kolega).

Mirek.

Wed Sep 23, 2009 7:57 pm   

A jaka jest wyższość skrętki nad koncentrykiem przy analogowych systemach CCTV ?
Gdyby była tak bardzo oczywista, to kamery analogowe miałyby już od razu wyjścia symetryczne pod skrętkę zamiast wyjść
niesymetrycznych pod koncentryk 75 Ohm.


-----

Thu Sep 24, 2009 7:27 am   

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości
news:h9dr2o$r87$1@news.wp.pl...

Jemu się chyba cctv pomyliła z ethernetem.

Marek

Thu Sep 24, 2009 5:04 pm   

marko1a wrote:


Jedyną zaletą koncentryka w stosunku do skrętki w cctv jest mniejsza
tłumienność, czyli mówiąc obrazowo na powiedzmy 300m koncentryka będzie
ciut ostrzejszy obraz niż na 300m skrętki i pasywnych nadajnikach - ale
to też w określonych warunkach - poza tym - same wady.
W branży pracuję już kilkanaście lat. Koncentryka nie stosujemy już z 5
lat albo lepiej (poza jak już mówiłem wyjątkowymi przypadkami np. 2m od
rejestratora). Pierwsze instalacje IP też już mamy za sobą.

Mirek.

Thu Sep 24, 2009 8:09 pm   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:h9g5ae$pbf$1@news.onet.pl...

Stosowanie skrętki jest ekonomicznie uzasadnione np. w budynkach gdzie jest
sieć ethernet i mamy do dyspozycji wolne kable do wykorzystania w CCTV.
Raczej nie spotyka sie wielu nowoukładanych instalacji CCTV na skrętce,
chyba że wymagania są takie albo jest sytuacja jak wyżej.
Nieraz warunki wręcz uniemożliwiają zastosowanie skrętki. Zauważ że
konwertery koncentryk/skrętka to także coś, co powoduje dodatkową awaryjność
a w CCTV nie można sobie na to pozwolić. Nie są to także tanie urządzenia.
Pasywny balun dobrej firmy kosztuje około 20-30zł.
Wspomniałeś że skrętka wraz z konwerterami jest nieco lepsza. Pozwolę
się z tym nie zgodzić. Impedancja falowa skrętki to około 100ohm a kamery i
rejestratory przystosowane są do 75ohm. Oznacza to tyle, że zwykły konwerter
pasywny o jakim wspomniałeś czyli po prostu balun nie przeniesie prawidłowo
impedancji falowej. Taka sytuacja oznacza tylko jedno - niedopasowania,
odbicia i nie możność stosowania w praktyce lini dłuższych niż 40-60m
i pod warunkiem że w skrętce mamy tylko jeden sygnał wideo. A to oznacza
kompromis między rozrzutnością albo jakością obrazu. No chyba że dochodzi
jeszcze możliwość wykorzystania pozostałych par do zasilania kamer po
skrętce albo PTZ.
1,5 kilometra po skrętce można osiągnąć z aktywnymi konwerterami ale koszt
jednego aktywnego konwertera to koszt powyżej 100zł. (średnio 200-300zł)
Światłowody? Czemu nie, ale kosztowne i tylko w naprawdę uzasadnionej
konieczności - np. duża odległość.
Co do instalacji IP to sprawa ma się zupełnie inaczej. To inny wymiar CCTV.
Mamy do dyspozycji nie tylko kabel etnernetowy ale także WiFI No i
oczywiście można wykorzystać internet.

Marek

Thu Sep 24, 2009 8:23 pm   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:h9g5ae$pbf$1@news.onet.pl...

Stosowanie skrętki jest uzasadnione np. w budynkach gdzie jest
sieć ethernet i mamy do dyspozycji wolne kable do wykorzystania w CCTV.
Raczej nie spotyka sie wielu nowoukładanych instalacji CCTV na skrętce,
chyba że wymagania są takie albo jest sytuacja jak wyżej.
Nieraz warunki wręcz uniemożliwiają zastosowanie skrętki (zakłocenia).
Zauważ że konwertery koncentryk/skrętka to także coś, co powoduje dodatkową
awaryjność
a w CCTV nie można sobie na to pozwolić. Nie są to także tanie urządzenia.
Pasywny balun dobrej firmy kosztuje około 20-30zł. To zwiększa koszty.
Wspomniałeś że skrętka wraz z konwerterami jest nieco gorsza. Wynika to
między innymi z faktu
że impedancja falowa skrętki to około 100ohm a kamery i rejestratory
przystosowane są do 75ohm.
Oznacza to tyle, że zwykły konwerter pasywny o jakim wspomniałeś czyli po
prostu balun
daje możliwośći przeniesienia prawidłowo sygnału wideo przez skrętkęi. Taka
sytuacja oznacza
tylko jedno - niedopasowania, odbicia i nie możność stosowania w praktyce
lini dłuższych niż 40-60m
i pod warunkiem że w skrętce mamy tylko jeden sygnał wideo a to oznacza
kompromis między rozrzutnością albo jakością obrazu. No chyba że dochodzi
jeszcze możliwość wykorzystania pozostałych par do zasilania kamer po
skrętce albo PTZ -ale jak wiesz - co do zasilania to też nie każda kamera i
nie na kazdą odległość.
Co prawda większe odległości, nawet 1,5 kilometra po skrętce można osiągnąć
z aktywnymi konwerterami ale koszt
jednego aktywnego konwertera to koszt powyżej 100zł. (średnio 200-300zł)
Światłowody? Czemu nie, ale kosztowne i tylko w naprawdę uzasadnionej
konieczności - np. duża odległość.
Co do instalacji IP to sprawa ma się zupełnie inaczej. To inny wymiar CCTV.
Mamy do dyspozycji nie tylko kabel etnernetowy ale także WiFI No i
oczywiście można wykorzystać internet.

Marek

Thu Sep 24, 2009 8:56 pm   

W sumie ciekawe, że o ile w nowych modelach kamer sygnalizacja leci już zamiast pary RS po koncentryku (jest parę protokołów, jak
Pelco czy Bosch Bilinx), to jakoś nie spotkałem kamery serio z zasilaniem po koncentryku - a przecież np. wzmacniacze antenowe
zasila się po koncentryku.

Przy okazji: jakie są wymagania co do pary RS485, zwykły przewód "telefoniczny"/"alarmowy" wystarczy?
JaC


-----

Thu Sep 24, 2009 8:58 pm   

marko1a wrote:


Pojedyncza skrętka jest tańsza od koncentryka, o wieloparowej nie
wspomnę. Warkocz kilkunastu koncentryków? - nie, z tego już wyrośliśmy.



Kolejna zaleta - w razie przepięcia przeważnie wymieniasz balun, a nie
kamerę.


A przeczytaj dokładnie.



~700m na pasywnej i to po kablach i szafach telefonicznych. Dla mnie
jakość obrazu by nie przeszła, ale klient nie miał wysokich wymagań. A
odbić żadnych nie ma.


A za ile robisz transmisję 1,5 km i po czym?


Klient wymaga, klient płaci. Najkrótszy światłowód ma jakieś 250m - jest
wg. mnie całkowicie uzasadniony.


Mirek.

Thu Sep 24, 2009 9:22 pm   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:h9gj1u$sle$1@news.onet.pl...

Wiem wiem to pomyłka i ugryzłem się w język.
Ściągnij sobie posty jeszcze raz a jeśli sie ni euda to zresetuj sobie
grupę.
Znajdziesz druga moją wypowiedź.

Marek

Thu Sep 24, 2009 9:30 pm   

Użytkownik "ąćęłńóśźż" <usun_to@wp.eu> napisał w wiadomości
news:h9gitk$ecv$1@news.wp.pl...

Prawdę piszesz Kamer z zasilaniem po koncentryku nie ma raczej dużo. Te
co były u nas to starocie i już się zezłomowało albo sprzedało jako
"prawdziwe atrapy" kamer
Ja pisałem o zasilaniu ale po skrętce. Są takie ustrojstwa. Są nawet
urządzenia do przesyłania zasilania, PTZ oraz video po koncentryku ale to
dość drogie i naprawdę trzeba mieć uzasadnienie aby to zastosować. Np.
chcemy wymienić kamerę na obrotową ale nie ma możliwości dociągnięcia pary
do RS485




Marek

Thu Sep 24, 2009 9:38 pm   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:h9gj1u$sle$1@news.onet.pl...


Nie mówię że nie można. Ale często nie można :)



przy rejestratorze przepuścić przez separator galwaniczny + odgromnik.



Hi Hi Jak klient "se chce" to trzemu nie. Ale wyobraź sobie jaka to jest
pożywka dla ewentualnej konkurencji gdy wejdzie na obiekt.


Postaram ci się odpisać na maila co, czym i za ile bo mi tu nie pasuje :)



Pytanie jest tlko takie. Czy ktoś wam tnie, spawa i zarabia czy też macie te
drogie zabawki w firmie.

Marek